Merci à NedRandal pour avoir suggéré ces 2 noms (Saint Palais et Tranzault) pour le centre de la France et au Modérateur pour avoir confirmé qu’il s’agissait de l’un des 2.
Je pense que le centre de la France est Tranzault (Indre) situé entre USSAC (Lot) et ROMORANTIN LANTHENAY (Loir-et-Cher) : on est parti des 2 chiens du centre de l’Éducation à Cajarc, on monte tout droit sur le cercle du Lot, on va à Ussac (Lot), on bascule ensuite sur la France en continuant tout droit : la ligne passe par Tranzault (centre de la France) puis Romorantin Lanthenay (plus au nord).
C’est Léonard de Vinci qui relieles 2 communes : USSAC et ROMORANTIN LANTHENAY qui seraient donc « les grands noms pontés » (= connectés). Léonard de Vinci que l’on retrouvera dans le quatrain qui suit (Q 16) avec l’homme de Vitruve.
L’un coule de source (évident + source d’Ussac + amont = « avant », donc avant Tranzault) : Ussac (Hiver 2 s’unit à Hiver 1 à Ussac – givre et boue- pour faire apparaître la Mona Lisa de Léonard de Vinci)
L’autre en aval (= « après » Tranzault, en suivant la ligne « tout droit » + aval = vallée du Cher) : Romorantin Lanthenay (avec le Palais Royal imaginé par Léonard de Vinci pour François 1er).
Pour amont et aval, je ne suis pas sûr, c’est peut-être le contraire !
Je reprend mon cercle circonscrit et centre Tranzault (merci au Modérateur). Pour celui qui coule de source : Euclide mathématicien de la Grèce antique.Je cite Wikipédia : « La géométrie euclidienne au sens des Éléments traite du plan et de l’espace ; ( ..)une géométrie « de la règle et du compas ». Les objets ( ..) : les points, les segments, les droites, les demi-droites, avec leurs propriétés d’incidence (la règle), ainsi que les cercles (le compas). Les enjeux essentiels sont l’étude de figures et la mesure ».
Pour trouver le centre Tranzault -sans wikipedia- il nous fallait Euclide ? que je mets en amont, celui en aval avec la dame Mona Lisa à cheval (sur H1 et H2 et intersection des cartes Lot et France) est donc Léonard de Vinci. Les 2 sont terriblement « pontés » en espace-temps et en géométrie ! on peut passer au q 16 et homme de Vitruve grâce à Euclide et Vinci, enfin pas sûr.
On ne sait jamais: il y a aussi le mathématicien suisse Euler, connu pour sa droite mais toujours geométrie euclidienne. Son prénom : LEONHARD. Pourrait être l’aval et LEONARDO l’amont ? je m’y perds moi aussi.
Pour celui qui coule de source je propose le mathématicien Luca Piacioli qui a été le professeur de géométrie de Léonard de Vinci et son collaborateur. Piacioli a écrit « Summa de aritmetica, geometria… » (dont Léonard de Vinci possédait un exemplaire chez lui) et « De Divina Proportione » illustré par Léonard de Vinci. Celui en aval est le peintre lui-même dont la dame est toujours à cheval…
Tous les contributeurs connaissent mes compétences en mathématiques (!)… donc je ne vais pas m’aventurer très loin. Je pose juste la question : Pythagore pourrait-il être en lien avec Léonard de Vinci géométriquement parlant dans ce quatrain ? Pythagore pourrait ainsi être en amont et couler de source car c’était à la fois un remarquable mathématicien et un grand philosophe. D’ailleurs il serait facile d’imaginer que Léonard de Vinci ait lu ses « Vers Dorés » dans lequel il offre à l’humanité ses conseils avisés pour une vie pleine de sagesse dont chacun d’entre nous, même aujourd’hui, pourrait s’inspirer. Et plus tangible, l’un des apôtres dans son tableau « La Cène » aurait les traits de Pythagore…
Andrea del Verrocchio était unpeintre, sculpteur et orfèvre de Florence (1435-1488) : son atelier était l’un des deux plus importants de la ville et parmi ses élèves apprentis se trouvait Léonard de Vinci. Autre élément important : Verrocchio a peint de nombreuses madones. Monna = Madonna (Madame mais aussi Madone). Il pourrait donc être celui qui « coule de source » puisqu’il a été la première source d’inspiration de Léonard de Vinci, « en aval », qui plus tard (influencé par les madones de Verrocchio ?) a peint à Florence une dame florentine elle aussi, Lisa (= Lisa di Antonio Maria Gherardini, épouse de Francesco del Giocondo), Monna Lisa, la dame de Leonardo da Vinci à cheval sur Hiver 1 et Hiver 2 qu’on a retrouvée à Ussac.
On voit que non seulement les deux peintres sont reliés (« grands noms pontés » = le maître et l’élève) mais que même la Joconde est par la magie de la peinture doublement « à cheval », d’une part entre les deux grands peintres (Monna + Lisa), d’autre part sur les deux tableaux de Benjamin Ferré, le peintre de l’Énigme dont nous saluons ici le talent.
Exceptionnellement un peu long mais la publication d’Aramis sur l’inépuisable Léonard de Vinci et sa Monna Lisa a été source d’inspiration pour moi aussi !
Les deux conseils de l’élève devenu maître : « Faites que votre tableau soit toujours une ouverture au monde », « Le peintre doit s’efforcer d’être universel ».
Je me demande combien d’heures le maître a passé à peindre (?) et à retoucher son tableau (des décennies, dit-on), mais je m’interroge aussi sur le nombre d’heures que Monna Lisa a passé à poser pour le maître…
Alchimie du maître (Verrocchio) et son élève (Da Vinci), alchimie du peintre (Leonardo) et son modèle (Lisa), alchimie des pigments et des couleurs, alchimie de l’ombre et de la lumière. Le perfectionnisme, la profondeur et la sensibilité du peintre allié à la douce patience et la beauté calme de Dame Lisa, le mystère que le peintre lui-même représente (*) assorti à celui qui entoure son modèle (**) ont donné naissance au portrait d’une déesse que le monde vénère depuis plus de 500 ans.
(*) Découvrir le passionnant documentaire « Léonard de Vinci, le portrait retrouvé » qui constitue un brillantissime travail de recherche et d’enquête (réunissant les experts de toutes les disciplines dans toute l’Europe) sur « le portrait de Lucanie » qui serait l’authentique auto-portrait du génie.
(**) voir la contribution de Louna sur les possibles identités de Monna Lisa
2 polymathes qui pourraient être les « grands noms pontés » :
Aristote, philosophe grec de l’antiquité (384-322 av. J.-C.) qui « coule de source »: son œuvre a été qualifiée comme« origine »,« commencement », « principe de tout », et Léonard de Vinci « en aval », génie universel philosophe humaniste qui, j’ai lu a été grandement influencé par les travaux d’Aristote.
Les deux en quête de connaissance, cherchant la place de l’homme dans l’univers.
Celui qui « coule de source » pourrait être un autre polymathe humaniste italien du début de la Renaissance : Leon Battista Alberti (1404-1472). Voir son portrait dans Forum des Quatrains. Archétype même du génie universel : philosophe, peintre, mathématicien, architecte, théoricien des arts, de cryptographie et de linguistique ! Léonard de Vinci « en aval », aurait perpétué le savoir d’Alberti qui en fait aurait été à l’origine de nombreuses théories que Léonard de Vinci aurait mises en œuvre. Les noms Leon Battista Albertiet de Léonard de Vinci pourraient donc être les « grands noms pontés ». L’exemple ci-dessous tiré de Wikipédia tendrait à le montrer :
« Le système d’Alberti de définition mécanique des volumes devait passionner, entre autres, Léonard de Vinci, qui s’en inspira pour mettre au point des systèmes similaires, comme en témoignent ses carnets. Léonard utilisa également les Tabulae dimensionum hominis du De statua pour réaliser le célèbreHomme de Vitruve. »
Ce qui évidemment permettrait de faire le lien avec l’homme de Vitruve de Q 16.
Je découvre ! C’est vrai que ces quelques phrases extraites de « De Pictura » de Leon Battista Alberti auraient pu être prononcées par Léonard de Vinci.
· Ce sont donc la grâce et la beauté qu’il faut rechercher au premier chef dans la composition des surfaces. Or je ne connais pas de moyen plus sûr d’y parvenir que d’observer la Nature, de regarder avec patience et diligence comment la Nature, en merveilleuse artiste du monde qu’elle est, a agencé les surfaces dans les plus beaux corps.
· La beauté est une émotion et un mouvement de l’esprit qui suscite l’envie de comprendre.
Les pensées effectivement se ressemblent, mais ce que Leonardo en a fait dans sa peinture, ses recherches, découvertes et réalisations reste incomparable et notre admiration et fascination pour le grand maître n’en est pas amoindrie. Lui aussi est une source inépuisable d’inspiration. Combien d’artistes anciens et modernes, et de scientifiques même aujourd’hui plus de 5 siècles après sa mort, ont été influencés par Leonardo, combien d’ouvrages ont été publiés sur lui ou son œuvre, combien de documentaires, de films… ! Toutes proportions gardées bien sûr (!) il n’est qu’à voir les contributions qu’il a suscitées dans l’énigme à travers sa « dame » et son « homme de Vitruve ».
Jusqu’à maintenant on a pensé que celui qui coule de source serait temporellement en amont de Léonard de Vinci, donc né avant lui, mais si on prend l’expression uniquement au sens figuré = être évident, ça pourrait être quelqu’un que l’on associe à la Renaissance. Et très souvent dans l’histoire de l’art on associe les deux artistes Toscans même s’ils étaient très différents, voire des rivaux : Michel-Ange serait alors une « évidence », coulerait de source, en parallèle avec Léonard de Vinci, (« en aval » avec « sa dame à cheval »). Et on sait que le sculpteur de génie a largement influencé Leonard de Vinci dans son étude sur l’anatomie.
« Le savant contre le titan » (Journal des Arts) : Léonard de Vinci (1452-1519) et Michel-Ange (1475-1564)
Aramis, ta dernière proposition qui rapproche Michel Ange et Léonard de Vinci est celle qui me parle le plus,peut-être parce que Michel Ange est le seul que je connais parmi tous ceux cités qui coulent de source !!.. Et sans vouloir offenser la dame du quatrain 17, je trouve que le cheval (commun aux deux artistes) serait un sacré clin d’œil à la belle qui nous a tant fait galoper : le cheval de la statue équestre de Marc Aurèle en bronze faite par Michel Ange à Rome et le cheval de Léonard de Vinci, commande du duc de Milan (modèle terminé en argile + tous ses dessins).
Je fais une autre proposition pour celui qui « coule de source » : le père de Leonardo Da Vinci, Pierre de Vinci ou Piero Da Vinci (1426 – 1504).
Explication « coule de source » et « grands noms pontés » :
Il coule doublement de source (et est doublement évident) et on ne peut plus « ponté » avec Leonardo puisqu’il s’agit de son père et parce Léonard même s’il reste un enfant illégitime est considéré par Pierre de Vinci comme un « fils à part entière » qui sera élevé par ses grand-parents paternels dans la maison familiale et que c’est grâce à son père qu’il fera son apprentissage chez Andréa del Verrocchio.
Il coule aussi de source (on retrouve l’eau) parce que le nom de Da Vinci provient du nom du ruisseau Vincio près du hameau Vinci (où Leonardo est né) près de Florence en Toscane. Lien dans quatrain : les 2 hameaux, Tranzault, cœur de France, et Vinci qui au cœur de l’éducation, de la connaissance et de l’énigme.
Les deux noms sont des « grands noms pontés » car le père de Leonardo était un personnage important : « un notaire, puis un chancelier et ambassadeur de la République florentine et descendant d’une riche famille de notables italiens. » (Wikipédia). Et Léonard, notre génie universel…
Mettre en avant la filiation père/fils Pietro Da Vinci et Leonardo Da Vinci pour élucider ‘ coule de source’ est une piste très intéressante! de la généalogie..il fallait y penser!Merci Linh!
Bonjour Juditha. Si Linh avait raison (celui qui « coule de source » = le père de Leonardo), le fait qu’il soit d’origine noble est également intéressant par rapport aux quatrains qui -on suppose- devraient suivre : Q16 avec « noble question » et Q5 avec « noblesse bouscule ». Ou alors c’est un heureux hasard, ce qui s’est déjà produit dans l’Énigme !
Le mot « noble » pourrait ainsi s’imposer dans le palier 3 dans tous les sens du terme : Leonardo, d’ascendance noble, en particulier par son père + Leonardo qui a de grandes qualités morales et « manifeste de l’élévation » + Leonardo qui suscite admiration et respect par son œuvre. Cette noblesse rejaillit dans sa recherche de la perfection avec Mona Lisa (Q17) et avec son homme de Vitruve aux proportions idéales (Q16), une noblesse mise à mal dans le quatrain suivant (Q5).
Ce quatrain 17 a déjà fait couler beaucoup d’encre… Mais quand bien même la proposition de Linh ne serait pas validée, elle me parait vraiment couler de source ! On croise les doigts ! Justement, j’ajoute que ce lien père-fils Da Vinci est aussi l’histoire d’une « main tendue » de la part du père, qui m’a fait penser à l’importance des doigts, mains, et bras dans les œuvres de Leonardo, dans ses dessins mais aussi dans ses peintures :
Son « Saint-Jean-Baptiste » qui pointe avec une certaine allégresse (et même une pointe d’humour ?) son index vers le haut, vers les cieux, vers la lumière, vers la connaissance ? vers Dieu ? … ; « La Vierge, l’Enfant Jésus et Sainte Anne » et les bras qui se tendent pleins d’amour vers l’enfant ; « La Vierge aux Rochers » où doigts et mains se tendent pareillement ; sa « Monna Lisa » avec ses mains qui, elles, gardent un certain mystère (tels son sourire et son regard) car ce n’est pas la finesse et la beauté qui les caractérisent : elles m’apparaissent plutôt comme un signe d’apaisement, comme si elles avaient trouvé une paix intérieure qu’elles veulent nous faire partager ; et enfin son « Homme de Vitruve » qui tend ses bras et étire ses mains vers le haut du cercle comme pour nous faire toucher et appréhender l’immensité du monde.
C’est ce que cette main tendue du père au fils et du fils à l’univers tout entier m’a suggéré.
A travers ce quatrain 17 c’est aussi toute la magie de Léonard de Vinci qui opère en nous donnant à voir à la fois le visible et l’invisible !
Elle ne fait pas vraiment partie du quatrain 17, la belle histoire qui suit et à laquelle on a envie de croire, elle ne coule pas de source mais expliquerait tant de choses mystérieuses sur la personnalité de Léonard de Vinci et son parcours.
Elle concerne la mère de Leonardo. J’ai appris il y a peu qu’il ne s’agirait peut-être pas de Caterina di Meo Lippi, la jeune paysanne toscane, mais d’une esclave originaire du Caucase que le père de Leonardo aurait affranchie par acte notarié, lui permettant ainsi de « récupérer sa liberté et sa dignité d’être humain ». (Carlo Vecce, professeur à l’université de Naples, spécialiste de la Renaissance, qui se base notamment sur un document d’archives notarié datant de 1452).
Si cette théorie l’emportait, quelle belle « main tendue » de la part de Piero Da Vinci et quelle mère au destin fabuleux pour Leonardo !
Les sources :
– Article de France Info Culture avec AFP publié le 14/03/2023 (« Léonard de Vinci, fils d’une esclave ne serait qu’à moitié Italien… »)
– Vidéo AFP sur YouTube : « Léonard de Vinci, fils d’une esclave ? »
– Très bel article (en français) de Brigitte Urbani « Carlo Vecce, Il sorriso di Caterina, la madre di Leonardo » sur le site OpenEdition.
Celui qui coule de source et celui qui est en aval pourrait-il être la même personne en jouant sur nom et prénom du maître ? LEONARDO DA VINCI ou DA VINCI LEONARDO ? Le nom complet de Léonard à la naissance était Lionardo di ser Piero da Vinci = « Léonard, (fils) de ser (traduit son statut de noble) Piero de Vinci ».
DA VINCI = son patronyme, « coule de source » : nom du père + eau. Voir la contribution de Linh hier : Vinci = nom du hameau où il est né + ruisseau. En fait il est né dans une maison à Anchiano, tout proche du centre de Vinci.
LEONARDO = en aval, le prénom qui lui a été donné après ? Pas très logique avec pré-nom… Ou « en aval » dans le sens de descente : le ruisseau comme le fleuve descend et Léonard est le descendant des Da Vinci. Dérivé du latin et du germain, Leonardo = « lion » + « brave, courageux, fort ». Intéressant que son prénom reflète l’image qu’on se fait de Léonard de Vinci : quelqu’un de noble (voir ma contribution plus haut), courageux et charismatique (sans oublier sa belle chevelure/crinière !!!).
La « dame » du quatrain, Mona Lisa, permet de confirmer et d’unir les 2 noms LEONARDO et DA VINCI.
Ma question : doit-on vraiment trouver une 2ème interprétation à « sa dame à cheval » qui a déjà été validée ? Mais cheval pour Maverick : en visitant Vinci, il y a la sculpture du fameux cheval de Léonard dont tu parles : la statue équestre de l’artiste contemporaine Nina Akamu, inspirée de son projet inachevé d’une statue colossale pour Francesco Sforza.
Merci pour le cheval !! Pour essayer de répondre à ta question, Mona Lisa est bien à cheval aussi sur la carte du Lot et celle de la France (ça a déjà été dit – voir les petits ponts à Ussac qui permettent de faire le lien). Et puis tu fais toi-même le rapprochement : Mona + Lisa (H2 + H1) sont réunies à Ussac dans le Lot tandis que les « grands noms » de Da Vinci + Leonardo sont réunis, « pontés » dans Q17 en France, non ? Tous les 2 coupés/séparés puis réunis ?? Et dans ce contexte c’est drôle de penser qu’en réalité Leonardo n’a jamais voulu se séparer de sa Dame Lisa, de sa Madone.. qu’il a transportée depuis l’Italie à travers les Alpes jusqu’en France, donc c’est bien normal qu’ils soient aussi réunis tous les deux dans Q17, le 1er quatrain du palier de la France !!
Mais je dois bien admettre que je ne sais pas si on s’approche ou si on s’éloigne encore un peu plus de la solution..
J’essaie de reprendre toutes les propositions de grands noms reliés à Léonard de Vinci qui « coulent de source » :
François 1er, Vitruve, Luca Piacioli, Pythagore, Andrea del Verrocchio, Aristote, Leon Battista Alberti, Michel-Ange, Piero Da Vinci, Leonardo + Da Vinci…
Côté généalogie (merci Juditha pour m’avoir fait repenser à…) j’ai parlé du père mais ai oublié de mentionner le grand-père qui a joué un rôle très important dans les premières années de Leonardo : Antonio Da Vinci(1373 – 1468) car il a eu à cœur l’éducation de son petit-fils et c’est lui qui lui a inculqué l’observation et l’amour de la nature. (la suite un peu longue mais tellement claire que je n’ai pas voulu couper ni reformuler).
« C’est Antonio qui va prendre la décision de le baptiser. C’est alors que, le 15 avril 1452, l’enfant devient Leonardo da Vinci. Son père étant à Florence pour son travail, c’est son grand-père qui se charge aussi de son éducation.
« Po l’occhio ! » lui répétait sans cesse Antonio, alors c’est ce que fit Léonard, il « ouvrit l’œil ». Le jeune garçon aime se balader dans la nature avec son grand-père et observer les choses comme s’il voyait pour la première fois : chaque arbre, chaque animal, chaque vallon de la campagne toscane. C’est quelque chose qu’il gardera toujours en lui.
Son grand-père perçoit chez lui une grande intelligence et tient à ce qu’il reçoive une bonne éducation. C’est à l’âge de 10 ans que le jeune Léonard de Vinci va aller à la scuola d’abaco, une école d’arithmétique. Il se découvre gaucher et, au lieu d’écrire de droite à gauche, il va tout simplement se mettre à écrire de gauche à droite pour se simplifier les choses. C’est cette écriture atypique que l’on retrouve dans ses célèbres carnets qui, une fois reliés, ont donné le Codex Atlanticus. » (texte extrait de Radio Classique)
Une belle main tendue là aussi. Et si c’était bien le grand-père qui « coule de source », et les noms d’Antonio Da Vinci et Leonardo Da Vinci « les grands noms pontés », cela donnerait encore un autre éclairage au commentaire du Modérateur : « l’Education au centre de tout, et du tout … »
Exactement ! Sans toutefois nier les prédispositions hors du commun de l’artiste et son extraordinaire intelligence, quand on regarde « en aval » Léonard de Vinci et « sa dame », et en amont ce que son grand-père lui a apporté dans ses jeunes années, on comprend mieux le rôle prépondérant que joue l’éducation dans la vie d’un homme, la place qu’elle tient dans l’énigme et aussi l’importance de la transmission. Juste un exemple sur la nature :
Antonio dit à Leonardo : « Ouvre l’œil »
Leonardo dira plus tard : « L’œil, appelé fenêtre de l’âme, est la principale voie par où notre intellect peut apprécier pleinement et magnifiquement l’œuvre infinie de la nature. »
Puisque la divine dame est de retour, je ne résiste pas à l’envie de partager cet extrait d’un beau livre qu’une amie m’a récemment offert, « Les Yeux de Mona » de Thomas Schlesser :
Léonard de Vinci disait de la peinture qu’elle suscitait un sentiment en miroir : l’image d’un homme qui bâille fait bâiller ; l’image d’un homme agressif rend agressif. Et l’image d’une femme qui sourit, qui sourit de ce sourire désarmant, est une invitation à sourire de même. C’est cela l’énergie que sa peinture cherche à procurer : s’ouvrir à la vie, sourire à la vie, même au-devant de ce qu’on discerne peu et mal, de ce qui est encore obscur et informe, d’un monde désert et confus, car c’est là le meilleur moyen d’y instiller un ordre heureux, et c’est là le meilleur moyen pour que ce bonheur ne soit pas seulement celui, bouleversant et mystérieux, d’une femme de la Renaissance adossée à une loggia, mais celui de l’humanité entière…
Aramis
1 mois
J’ai repris ce quatrain avec (presque) tous les éléments proposés par Alice-au-pays-de-Pierre. Mon éclairage est juste un peu différent, simplifié.
On part du centre de l’Éducation (les 2 chiens Cajarc) et on monte au « centre » de l’Universalisme (pointe Nord étoile Ussac Lot). Vers 2 : si le mot « cœur » est employé au lieu de centre, c’est peut-être parce que le cœur est un symbole universel d’amour, d’amitié, de fraternité (on parle de « fraternité du cœur »), de solidarité (le mot nous évoque « Les restos du Cœur » de Coluche)… qui nous sert de guide pour comprendre les « grands noms pontés », c’est à dire les 2 USSAC (déjà proposé par Louna) : USSAC dans le Lot avec ses valeurs universelles et son petit pont (x3) qui nous permet de rejoindre USSAC en Corrèze qui lui nous parle davantage du cœur de l’homme. Les 2 sont donc pontés = reliés, indissociables. Ussac dans le Lot coule de source : au propre car point de départ sur le cercle (+ source d’Ussac à proximité), comme au figuré « évident » par rapport aux valeurs. L’autre en aval qui s’éloigne de la source-départ sur cercle et se situe plus haut sur carte France : Ussac en Corrèze, qui est le cœur nouveau.
La pointe Nord à Romorantin-Lanthenay (toujours Alice-au-pays-de-Pierre) est relié au dernier vers à « sa dame à cheval » qui se réfère à Léonard de Vinci et sa Mona Lisa, la dame chère à son cœur, la dame de coeur universelle dont il ne s’est jamais séparé qui nous a fait passer du Lot (H1 et H2) à la Corrèze. La vision de Léonard de Vinci s’étend jusqu’à la pointe Nord de l’étoile où il imaginera le palais royal de François 1er où il rêve déjà de voir la belle dame dans sa loggia.
On est ainsi passé de la voie de l’Education (Cajarc), à la voie de l’Universel (Ussac Lot), puis à la voie du Cœur (Ussac Corrèze) et enfin à celle de l’Esprit (pointe Nord) qui par l’intermédiaire de Léonard de Vinci (union de l’Art et de la Science) s’ouvre à la philosophie (Q16 l’homme de Vitruve) et nous en ouvre les portes. L’idée de perfection est au cœur de Mona Lisa, inlassablement retouchée, et s’impose dans l’homme de Vitruve. Matière à discussion (voir les quatrains 16 et 5) : l’homme idéal peut-il exister ? L’homme est-il perfectible ? Comment s’élever ? Pourquoi l’homme continue-t-il ces guerres fratricides ?
Alice-au-pays-de-Pierre nous dit que le coq emblème de la France (Q 10- Q17) symbolise la liberté. J’ajouterais même que son cocorico symbolise le cri de la liberté d’expression, de pensée, d’action et aussi la liberté de résister à l’oppression lorsqu’une injustice est commise, ce qui avait été le cas pour le coq Marcel. La liberté est la première valeur fondamentale de la devise de notre république : « Liberté, Egalité, Fraternité ». (ça aurait pu être l’explication du dernier vers de Q10 « Du bel ensemble référence née »). On retrouve la Fraternité au cœur de l’étoile avec Ussac en Corrèze… Reste à trouver l’Egalité…à cheval entre les 2 ? (clin d’œil)… Le quatrain 17 met donc en évidence le cœur, l’esprit et la liberté.
Ce qui relie toutes les pointes et le cœur de l’étoile, c’est l’eau, et c’est la Petite Sirène au grand cœur qui va pouvoir passer par différents points d’eau :
. l’une des rivières qui entourent Ussac en Corrèze au Centre (elle hésitera peut-être entre la Vézère, la Corrèze ou la rivière le Maumont)
. La rivière Coise de la commune de Coise à l’Est
. Le Canal du Midi sur la commune de Capestan au Sud-Est
. Le Tour du Lac dans la commune de Arzacq-Arraziguet au Sud-Ouest
. le Golfe de Gascogne qui borde l’île d’Oléron à l’Ouest
. le château royal de Romorantin-Lanthenay au Nord, imaginé par Leonardo (on sait sa passion pour l’hydraulique), château à cheval (tiens, lui aussi !) sur les deux rives de la Sauldre, la cité elle-même « au centre d’un réseau de voies navigables et de canaux pour rejoindre l’Atlantique à l’ouest et le Rhône à l’est, puis la Méditerranée »… Il l’a rêvé et la Petite Sirène est aux anges !
(merci à Alice-au-pays-de-Pierre pour toutes les précisions géographiques)
J’essaie aussi d’expliquer « Du bel ensemble référence née » (Q 10) en lien avec la France et le coq symbole de liberté (Q 17) : est-ce une allusion à la France, « Le pays des Lumières » ? Les Lumières (les connaissances dans tous les domaines) qui mettront fin à l’obscurantisme et conduiront à l’émancipation et la liberté. Le siècle des lumières, celui des philosophes partout en Europe, avec en France Voltaire, Montesquieu, Rousseau, Diderot… qui prônent la liberté. l’égalité et la tolérance (qui rejoint « Liberté Egalité Fraternité ») ; le français : la langue des Lumières, « la langue de Voltaire ». (site : France Fraternités). L’étoile dans l’énigme éclaire « le bel ensemble » qu’est la France où est née cette « référence », ce « pays des lumières » dans le « Siècle des Lumières » (18ème).
Ce vers pourrait aussi désigner l’Encyclopédie de Diderot et d’Alembert qui symbolise l’esprit des Lumières. « Ce n’est pas seulement une synthèse des savoirs de l’époque, mais une œuvre politique, qui reflète l’esprit de progrès et de tolérance. » L’Encyclopédie, la 1ère encyclopédie française, serait « la référence » de ce « bel ensemble » de 17 volumes de textes et 11 volumes de planches, une œuvre immense qui a suscité l’enthousiasme dans le public et des interdictions de publication (on pense forcément à Wikipédia, l’encyclopédie mondiale collaborative actuelle qui elle aussi a connu des censures dans certains pays).
Diderot : « Cet ouvrage produira sûrement avec le temps une révolution dans les esprits, et j’espère que les tyrans, les oppresseurs, les fanatiques et les intolérants n’y gagneront pas. Nous aurons servi l’humanité. »
Je vais un peu dans la même direction. Mais « le bel ensemble » me fait plutôt penser à « La déclaration des droits de l’homme et du citoyen » avec son préambule et ses 17 articles :
« Inspirée de la déclaration de l’indépendance américaine de 1776 et de l’esprit des Lumières, la « Déclaration des droits de l’homme et du citoyen » de 1789 marquait le début d’une ère politique nouvelle. Elle n’a cessé dés lors d’être une référence. La Ve République a explicité son attachement à elle en la citant dans le préambule de sa constitution, et le Conseil constitutionnel a reconnu en 1971 sa valeur constitutionnelle. » (site de l’Elysée).
Elle fait donc partie intégrante de notre Constitution. Elle a également inspiré avec celle des Etats-Unis (entre autres) « La déclaration universelle des droits de l’homme ». D’ailleurs c’est le Français René Cassin qui fera changer « déclaration internationale » par « déclaration universelle. » (ça nous rapproche d’USSAC !). René Cassin a reçu le prix Nobel de la paix et le prix des droits de l’homme des Nations unies (1968).
Reste à savoir si, à partir de là, notre étoile peut commencer à briller au-dessus de la France et du quatrain 17…
J’essaie une autre direction. Ce « bel ensemble » du quatrain 10 m’a suggéré l’expression « l’exception culturelle française » qui fait aujourd’hui polémique et a été remplacée par « diversité culturelle ». Cette diversité culturelle est un « bel ensemble » qui en fait une « référence » dans le monde, ce qui expliquerait en grande partie pourquoi la France reste la 1ère destination touristique au monde.
Le cinéma (Le Festival de Cannes, Le festival international du film d’animation d’Annecy, le festival Lumière à Lyon, et tant d’autres dans toute la France), le théâtre avec le festival d’Avignon, la littérature avec le livre français le plus traduit au monde (après la Bible) : « Le Petit Prince » d’Antoine de Saint-Exupéry, la philosophie contemporaine (Jean-Paul Sartre, Simone De Beauvoir, Albert Camus, Michel Serres tous connus à l’international…), le théâtre (de Molière à Yasmina Reza en passant par Beaumarchais ou Jean Cocteau), l’opéra (Carmen de George Bizet est le plus joué au monde), le patrimoine français : non seulement le Louvre avec Mona Lisa, mais tous les musées de France, ainsi que tous les sites, monuments et autres richesses matérielles ou immatérielles inscrites au Patrimoine de l’UNESCO (ou non).
Juste quelques exemples -dont certains déjà cités par les contributeurs ailleurs sur le site- car la liste est loin d’être exhaustive (je n’ai pas mentionné la chanson ou la danse par exemple) mais l’étoile de la France « peut commencer à briller » comme le dit Kazuo, surtout que Paris a été élue ville la plus culturelle au monde en 2025 ! Le coq Marcel peut se réjouir !
Avec ce « bel ensemble », c’est une grande partie de l’Education qui s’ouvre à tous et dans l’énigme guide à nouveau vers les deux chiens duquatrain 17.
Et si on assemble vos 4 contributions elles formeraient même un « bel ensemble » !! celui qui donne cette valeur unique à la France et en fait une « référence » aux yeux de beaucoup ??
Je me permets une remarque. Si la France est bien « la patrie des droits de l’homme » en raison de sa Déclaration des droits de l’homme et du citoyen, et même si elle reste très engagée dans le respect des droits humains, apparemment ce serait le Danemark (c’est fou, comme j’y reviens sans cesse !!) et les pays nordiques, qui aujourd’hui seraient les mieux placés en ce qui concerne les droits de l’homme, du moins selon World Justice Project.
WJP : organisation mondiale indépendante chargée de faire progresser l’état de droit dans le monde. Info à vérifier, il faudrait analyser leurs critères de classement. Voir aussi d’autres organisations comme Amnesty International et Human Rights Watch qui ne proposent pas de « classement » mais témoignent des atteintes aux droits humains dans le monde.
Moi non plus je ne connais pas cette organisation. Je sais juste qu’en France pour la protection et la promotion des droits humains il y a la Commission nationale consultative des droits de l’homme (institution indépendante soutenue par l’ONU) et bien sûr La Cour européenne des droits de l’homme.
Pour le « bel ensemble » je le vois plus comme Louna, pour moi ce qui distingue la France d’autres pays (je ne dis pas qu’elle est la seule) et la fait rayonner dans le monde, c’est bien sa richesse culturelle. Dans la chasse, ça ne pourrait pas faire partie du trésor ?
Nouvelle proposition : France = HEXAGONE = bel ensemble ? référence ?
« Peut-on vraiment appeler la France Hexagone ? » D’après l’article de « Pour la Science », il semblerait que non, ce n’est pas le polygone qui représente le mieux la France mais pour l’Énigme, je vais tenter la réponse « oui ».
Ce qui compte c’est la figure géométrique qui nous est restée et son symbolisme. L’hexagone qui représente la France est constituée de 3 côtés terrestres et 3 côtés maritimes. Ce pourrait être ce « bel ensemble » qui est la France hexagonale et qui est une « référence » puisqu’on la retrouve dans de nombreux logos institutionnels ou non, publicitaires, dans l’art et le design, sur les pièces de monnaie, la médaille olympique des jeux de 2024 (voir Wikipédia). Dans l’Énigme, les figures géométriques comptent et sont universelles : cercle, étoile, triangle, donc on peut élargir à l’hexagone… De plus l’hexagone peut être constitué de triangles, de losanges, d’une étoile et peut s’inscrire dans un cercle et comme lui évoquer l’harmonie et la perfection (voir les alvéoles hexagonales des ruches). Je n’irai pas jusqu’à dire que la France est parfaite mais elle peut évoquer cette harmonie et former ce bel ensemble hexagonal avec sa diversité géographique (terre et mer) et paysagère avec toutes les régions qui la composent.
Je reviens sur l’expression « le pays des Lumières ». Si la France a bien été la France des Lumières, je pense qu’elle n’est plus « la conscience du monde ». Si la chasse-énigme est là pour éveiller et élever notre conscience, c’est bien que le risque de perdre nos valeurs humanistes existe. Le monde actuel traverse de tels bouleversements, il revient à chacun d’entre nous d’être très vigilants sur le respect des droits humains, de maintenir notre tradition de liberté et notre devoir de solidarité, afin que « le bel ensemble » qu’est la France avec ses valeurs soit toujours une « référence ».
Louna
4 mois
Suite m/contributions Q1 du 27/05 et Forum des Quatrains du 1/06
Paradis (lieu-dit à Corrèze au centre de l’étoile) = le Jardin d’Eden = le jardin parfait, représenté aussi bien dans la peinture (Michael Ange, Rubens et Brueghel…) que dans la littérature et la poésie (Paradis perdu- de John Milton…), un jardin mystérieux car a-t-il vraiment existé ? Où se trouve-t-il ? Le mystérieux lieu-dit à Corrèze n’aurait pas de panneau. Petit paradis perdu (c’était facile !)
Romorantin (-Lantenay, Loir-et-Cher, Centre-Val de Loire, à la pointe Nord de l’étoile) = « la Cité parfaite à la rigueur mathématique » = la Cité idéale. Le projet de Léonard de Vinci (voir tout ce qui a déjà été dit)
Grands noms pontés : sont reliés le Jardin et la Cité, le Jardin parfait qui complète la Cité idéale. Celui qui coule de source est Eden (Paradis), celui en aval est Léonard de Vinci (Romorantin) ou bien Paradis (Eden) et Romorantin (Léonard de Vinci).
L’Art s’unit à la Science : un jardin parfait pour une cité parfaite avec une Mona Lisa à cheval sur H 1 et H 2 et à cheval sur Art et Science (idée de Linh). Elle incarne la perfection de cette union, c’est peut-être pour ça qu’elle sourit ! Est-ce qu’elle ne nous nargue pas un peu, celle qui a tout compris depuis plus de 500 ans ? On sait que l’Art est Beauté, mais on comprend de mieux en mieux que la Science aussi est Beauté (et même « grande beauté » nous dit Marie Curie).
Réponse (un peu tardive) à l’Arpenteur/Forum des Quatrains 29/05
L’Arpenteur me demandait si c’était important que le centre de l’Éducation, Paradis, Romorantin et le Louvre soient alignés : oui je crois puisque sur ce même axe figurent l’éducation aux valeurs humanistes, l’éducation à la culture artistique et scientifique et l’éducation à l’universel. Ce chemin, en nous ouvrant l’esprit, nous permet d’éviter la voie sans issue faite de violence et de fausses valeurs et nous dirige tout droit vers la Connaissance (?). Celle-ci n’est pas un repli sur soi : il n’est pas question de rester isolé dans le « jardin » Il faudra faire preuve d’ouverture et s’unir (palier Europe), élargir son univers, développer son énergie créatrice en continuant à faire de l’art un domaine universel, unir ses efforts dans la science en continuant à dépasser les frontières pour en faire bénéficier le monde entier. Et ce chemin du Lot à la France nous donne un certain espoir : on entrevoit la possibilité de tendre vers l’idéal pour construire un monde meilleur. Ce quatrain est un aperçu de ce que pourrait être notre monde si on décidait de s’aimer au lieu de se haïr : un univers de paix. La tâche demeure immense face au monde actuel mais je refuse de croire que l’homme est voué à la haine, la cruauté et à sa propre destruction.
Linh
5 mois
Suite à la proposition de Ussac en Corrèze par Alice-au-pays-de-Pierre
Si Ussac est bien le cœur nouveau, alors pourquoi est-ce que les grands noms pontés ne seraient pas simplement Ussac dans le Lot (coule de source) et Ussac en Corrèze (en aval) ? Dans ce cas « sa » ne se réfèrerait pas à Léonard de Vinci directement mais à Ussac Saint-Chels, là où Dame Lisa a été réunie avec sa moitié pour devenir La Dame d’Ussac. Son créateur, Léonard de Vinci, continue à veiller sur elle mais c’est à Romorantin qu’il se rend, l’esprit tout occupé à imaginer sa « nouvelle Rome »…
Petit clin d’œil à Ussac, qu’il soit « cœur nouveau »… ou pas !
Avec Ussac dans le Lot on passait par l’Universalisme et les valeurs universelles. Pour Ussac en Corrèze, voici quelques outils pour nous aider sur le Chemin vers la Connaissance :
U comme Universel S comme Savoir S comme Science A comme Art C comme Chemin(s) de la Connaissance
Sur les Chemins de la Connaissance, on côtoie l’Universel à travers l’Art et la Science, deux outils incontournables d’un Savoir qui allie Cœur et Sagesse.
Kazuo
5 mois
Si ce quatrain au Centre-Val de Loire (voir mon post sur V.U.E. du 12/04) devait réunir un écrivain (prix Goncourt, académicien, désormais au Panthéon) et un peintre au génie universel, ce serait Maurice Genevoix et Léonard de Vinci. Rencontre de la littérature et de l’art illustrée à Romorantin-Lanthenay par le nom de ses 2 seuls collèges : le Collège Maurice Genevoix et le Collège Léonard de Vinci.
On comprend cœur nouveau pour la région : en changeant de nom en 2015, elle a opté pour un logo nouveau (cœur traversé par la Loire)… mais la ville ? Je pense à Châteauneuf-sur-Loire (Loiret) : « ville centre de la Communauté de Communes des Loges » avec neuf dans le nom, on a l’idée de cœur nouveau. M. Genevoix coule de source car il y a passé sa jeunesse. L. de Vinci serait en aval à Amboise (Indre et Loire) où il a fini ses jours.
Ce qui relie les 2 à part la région c’est peut-être leur intérêt pour l’hydraulique et leur goût profond pour les rivières et les fleuves et bien sûr leur humanisme.
L. de Vinci aimerait « Val de Loire, Terre des Hommes » de M. Genevoix : « Mais la Loire est surtout lumière. Son mystère et ses secrets viennent affleurer à sa lumière et sourire aux visages des hommes. Cette poésie qui est la sienne et n’a point d’âge, elle a été s’humanisant. Elle est maintenant inséparable de l’histoire d’un ensemble d’hommes, de leurs épreuves, de leurs conquêtes, de leurs œuvres. »
Aramis
5 mois
3ème possibilité : VITRY-AUX-LOGES
Commune située au cœur de la forêt d’Orléans (forêt très riche en volatiles + commune au sud du bassin parisien, c’est bien pour Q10) dans le Loiret
Vitry = « du bas latin « Victoriacus. Gentilice Victorius », formé sur le surnom Victor, le vainqueur, et du suffixe gaulois « acus » se décline en Victri, Vitri, Vitré ou Vitray ».
Vitruve = étymologie obscure mais début identique qui pourrait suggérer l’architecte et ingénieur romain Vinci = impératif du verbe latin vincere = vaincre qui renvoie à l’origine de Vitry et ici Léonard de Vinci. De Vinci et sa Mona Lisa. Quant au mot « loges » dans le nom de la ville, on se souvient que Mona Lisa est assise dans une « loggia » qui ouvre sur un paysage… L’Académie nous dit : Le mot « loggia » est emprunté de l’italien loggia, « loge », lui-même emprunté du français… J’aime quand les langues les frontières et communiquent entre elles !
Aramis
5 mois
1ère possibilité : VILLEFRANCOEUR
Petite commune rurale située dans le département de Loir-et-Cher, non loin de Blois.
Si on décompose le nom en le « bousculant » légèrement (!) on obtient :
· ancoeur = en cœur
· ville (au) cœur (de la) fran(ce)
Si l’on tient compte de l’étymologie : vient du latin « Villam Francori » = le domaine rural des Francs. Le latin suggère romain, Vitruve ingénieur et architecte romain qui a eu une grande influence sur Léonard de Vinci Villefrancœur Vitruve Vinci
2ème possibilité :VILLEROMAIN
Commune également située dans le département de Loir-et-Cher.
« Villeromain, « Villa Romana » au XIIème siècle, doit certainement son nom à l’occupation romaine et à la présence de villas romaines, dont on a retrouvé de nombreux vestiges. » Romain que l’on peut relier à Vitruve, architecte et ingénieur romain, lui-même associé à Léonard de Vinci (Mona Lisa du dernier vers + l’homme de Vitruve de Q16). Villeromain Vitruve Vinci.
Aramis
5 mois
Puisque le cœur nouveau continue à faire débat (malgré la belle découverte de Descartes) je propose 3 autres possibilités toujours dans le Centre–Val de Loire car
1) la région, au cœur de l’hexagone, est l’un des berceaux historiques de notre pays. Centre nouveau puisqu’on est passé à la carte de France.
2) la région où L. de Vinci et Dame Lisa ont été accueillis par François 1er (Maverick le 5/04) et l’amitié qui liait les deux hommes (« la main tendue » de l’Énigme)
3) Le traité d’architecture de Vitruve, au-delà de son étude technique (immense), a une portée philosophique et développe « l’idée que l’architecte doit tendre vers une connaissance quasi universelle. » Léonard de Vinci dans sa recherche de la perfection et de l’universel est indissociable de Vitruve qui coule de source. L. de Vinci en aval, après Vitruve dans le temps/dans le vers suivant/ après Q17 avec Q16.
4) Q17 annonce l’homme de Vitruve : symbole d’humanisme et d’universalité, il illustrel’harmonie parfaite qui permet la rencontre de l’art, la philosophie et la science.
5) L’oiseau de Q10 est tourné vers l’Ile de France au nord de la région
Les possibilités : aucun repère géographique ni géométrique (désolé), me suis juste basé sur le nom des communes pour envisager le centre. (à suivre)
Kazuo
5 mois
Cœur nouveau = Veuzain-sur-Loirecommune nouvelle (regroupement de Onzain et Veuves) créée le 1er janvier 2017 située en Loir-et-Cher, Centre-Val de Loire
Veuzain-sur-Loire fait partie des 26 communes de Loir-et-Cher dont le territoire est dans le périmètre inscrit Patrimoine mondial de l’Unesco. VUE : VALEUR UNIVERSELLE EXCEPTIONNELLE (voir ma publication du 12/04).
La lettre V est à l’honneur : Vitruve (coule de source) + de Vinci (en aval) comme Val de Loire et Veuzain sur Loire comme Valeur universelle exceptionnelle
L’universel est partout dans le quatrain :
. le classement Valeur Universelle Exceptionnelle de la commune + région
et les grands noms pontés :
. Vitruve et l’Homme de Vitruve : « L’Homme de Vitruve a fait le lien symbolique entre de nombreuses sciences universelles étudiées par Léonard de Vinci dont : art, anatomie, géométrie, mathématiques, cosmologie, philosophie, métaphysique, mystère (christianisme, Dieu…). » (Wikipédia)
. Léonard de Vinci, génie universel et sa Mona Lisa, trésor universel
Cela permet de conserver l’ordre des quatrains proposé par Aramis : 17 + 16 + 5
Kazuo
6 mois
Départ : l’Éducation (Sud de Cajarc) avec une éducation non seulement au niveau des savoirs mais un apprentissage aux valeurs universelles (Ussac) : Universalisme
Pour le passage au palier 3 et à l’Universel: une région classée VUE (Valeur Universelle Exceptionnelle), inscrite au Patrimoine mondial de l’humanité par l’UNESCO (Bien culturel) : le Val de Loire et le périmètresitué entre Sully-sur-Loire et Chalonnes-sur-Loire. Carte Forum des quatrains. Le coeur est nouveau (= inédit)sur un axeEst-Ouest et non Sud-Nord.En (dans) fait penser à superficie. Entre Sully et Chalonnes : environ 240 km. Le centre de la France pourrait être à mi-chemin, près des châteaux d’Amboise/ Clos Lucé, symboliques de la région, de cette richesse culturelle qui nous dirige vers l’universel et les grands noms pontés du vers 2 que sont François 1er et Léonard de Vinci. (Q 10 : oiseau tourné vers Ile d’Or à Amboise). Voir publications Aramis et Maverick de janvier.
Celui qui coule de source : François 1er (en raison d’Amboise) et celui en aval (après dans le quatrain et dans le temps) : Léonard de Vinci. Deux grandes figures humanistes emblématiques de la Renaissance, l’un roi de France et mécène, l’autre génie universel, devenus amis et collaborateurs (projet Romorantin). De Vinci, confirmé dans le dernier vers avec « sa » dame Lisa, autre trésor universel.
La région illustre l’influence des idéaux de la Renaissance et du siècle des Lumières sur la pensée et la création de l’Europe occidentale. Ainsi la France avec ses deux trésors universels (Val de Loire et Mona Lisa) ouvre la voie à l’Europe du palier 4.
Si, comme tu le proposes, une commune/point géographique de la région Val de Loire entre Sully-sur Loire et Chalonnes (un « bien » qui concerne toute l’humanité) était confirmée, le palier 3 s’éclairerait car il montrerait que grâce à l’Universel, nous irions vers l’Union. Je vais continuer dans Forum des Quatrains.
Alice-au-pays-de-Pierre
6 mois
Nouvelle tentative d’explication du quatrain 17 et du palier France :
« Deux chiens tout droit sur cercle monter » = Universalisme
Du centre du cercle de Cajarc représenté par les deux chiens (Éducation), on monte tout droit au Nord sur sa pointe à Ussac (Universalisme), ceci indique que le nouveau cercle sera en lien avec cette dernière valeur.
« En cœur nouveau, grands noms pontés » = Redon ou Paris
Cela indique que l’on cherche un nouveau centre en lien avec l’Universalisme et que l’on cherche des grands Noms en lien avec cette valeur. En faisant des recherches sur l’Universalisme en France on tombe sur l’Universalisme républicain qui a abouti aux valeurs de la république et de la Déclaration
des Droits de l’Homme et du Citoyen. Cette déclaration est née à l’été 1789, du projet de l’Assemblée constituante, formée par la réunion des États Généraux, de rédiger une nouvelle Constitution, et de la faire précéder d’une déclaration de principes. L’Assemblée constituante charge cinq députés, Démeunier, La Luzerne, Tronchet, Mirabeau et Redon, d’examiner les différents projets de déclaration, de les fondre en un seul et de le présenter à l’Assemblée.
Nous avons donc cherché des noms de ville ou de pont qui correspondent à ces noms-là et croisé avec ceux apparaissant sur la carte physique de France au 1/1000000. Seules les villes de Redon et de Paris abritant le Pont Mirabeau (sous lequel coule la Seine comme le souligne Apollinaire)
apparaissent sur la carte.
« L’un coule de source, l’autre en aval » = Descartes
Indique que l’on cherche une source de l’Universalisme en partant du principe que la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen est l’aval, l’aboutissement de cette pensée. On trouve la source de ce courant de pensée dans le siècle des Lumières.
L’idée maîtresse de la philosophie des Lumières était de promouvoir la connaissance (d’où la notion de Lumières) afin que celle-ci traverse toutes les strates de la société d’antan, sans distinction de classes sociales. L’objectif étant de combattre toutes formes d’obscurantisme et d’ignorance,
désignées comme étant les ténèbres. Engagés dans un courant philanthropique, les philosophes des Lumières avaient comme ambition d’aider leurs contemporains à penser par eux-mêmes en développant leur sens critique. John Locke (britannique) et Descartes (français) sont considérés comme les précurseurs de la philosophie des Lumières.
Descartes est une ville en France qui apparaît sur la carte physique.
On a donc Descartes (la source) et Redon ou Paris (l’aval).
« Givre et boue sa dame à cheval » = Mona Lisa à Paris et non Redon
Ce vers a déjà été validé comme désignant Mona Lisa, merci Puccibrel pour cette belle découverte.
La Joconde se trouve actuellement au Louvre à Paris ce qui élimine Redon, il se trouve en prime que la distance Descartes – Paris à vol d’oiseau fait environ 238km (23,8cm sur la carte) c’est magique !
Nous proposons donc un cercle sur la France ayant pour centre Descartes et passant par Paris au niveau du Pont Mirabeau.
Unissons nos efforts pour trouver ce coeur nouveau. Votre réflexion est intéressante et je l’ai traduite dans une illustration géométrique.(voir cercle France dans le forum des quatrains)
Un grand merci à Alice-au-pays-de-Pierre pour nous avoir éclairés sur « le cœur nouveau » et à l’Arpenteur pour l’avoir illustré. Nous pensons que l’oiseau de Q 10/Eté 3 est tourné vers l’île qui est la propriété de la commune de Descartes, située sur la Creuse, non loin du pont Henri IV.
The 3 Musketeers
6 mois
« Cœur nouveau » : commune de Saint-Valentin dans l’Indre dans la région Centre-Val de Loire ?
« L’oiseau vers île tourné » de Q10 pourrait porter son regard soit en direction du Lac de Belle-Isle près de Châteauroux, soit vers Belle-Île-en-Mer, la plus grande des îles bretonnes. On pense au « bel ensemble » de Q10.
Valentin comme Vitruve et Vinci : on retrouve l’homme de Vitruve de Léonard de Vinci qui rayonne toujours dans le Centre-Val de Loire.
CVL sigle du Centre-Val de Loire
C comme Cœur et Centre (Val de Loire) V comme Val (de Loire), Valentin, Vitruve, Vinci L comme Léonard, Lisa, (Val de) Loire
Intéressante approche que vous proposez là.
Elle appelle une remarque : lorsque le « cœur nouveau » tant cherché du Q17 sera trouvé, il ne sera pas nécessaire de le valider tant il prendra tout son sens.
Merci, Modérateur. Bon, je crois qu’il va falloir abandonner l’idée de l’homme de Vitruve ! La seule chose qui m’apparait à peu près certaine désormais, c’est qu’on passe de l’Education/La Fontaine et ses deux chiens/Ussac/Lot (vers 1) à l’Universel/Léonard de Vinci et sa Mona Lisa/France (vers 4). De la poésie/des mots à la peinture/à l’art. Là, je dois dire que nous n’avons pas beaucoup avancé ! Mais on continue à chercher…
Ok, Aramis, pour abandonner l’homme de Vitruve maisl’étoile à 5 branches de l’énigme, celle d’Hygée adoptée par les Pythagoriciens, ce n’est pas aussi la représentation symbolique de l’homme vitruvien ? Les 2 symboles (la dame du quatrain + l’étoile de l’énigme) incarnent les principes d’universalité, d’humanisme et d’harmonie qui permettent à l’homme de comprendre comment il est relié à l’humanité toute entière.
Les outils pour accéder à cette compréhension du monde, de l’universel (et à la compréhension de l’énigme !) sont ceux-là mêmes qui ont guidé la vie et la peinture de Léonard de Vinci : « ombre et lumière, raison et expérience, observation et imagination, art et science ». Avec Mona Lisa et l’étoile à 5 branches, tout semble être là, sous nos yeux : « humanisme, géométrie, anatomie et art ». Mais quant à résoudre le quatrain, je suis d’accord avec toi, on en est encore loin et je sais que je n’amène rien de concret !
Dans le prolongement de votre commentaire, précisons, pour les nouveaux arrivants, que la chasse fait passer, entre le palier 1 et le palier 4, de L’Education (symbolisée par la fable « L’Education » / les deux chiens du tableau Hiver 4 / le quatrain 7) à la Connaissance (symbolisée par le G de Gadheim; G = Gnose ; déduite également de certains quatrains).
Tout au long du chemin, l’Universel ne représente pas le point à atteindre mais la direction à suivre. On passe donc de l’Education à la Connaissance en s’efforçant de toujours tendre vers l’Universel.
Cela peut sembler aussi abstrait que théorique. Mais rappelons-le : symbolique et géométrie sont deux domaines indissociables tout au long de la chasse. Leur relation est d’autre part beaucoup moins compliquée qu’il n’y paraît.
Il n’est pas inutile de rappeler dans ce commentaire la lettre remise en juin dernier à Mme Belloubet, ministre de l’Education, lorsque l’Enigme du Louis d’Or lui a été présentée. Cette lettre, dont un extrait est donné ici, résume bien, pour les participants nouvellement arrivés dans la chasse, l’esprit qui l’anime.
Mea culpa : une erreur s’était glissée dans mon commentaire ci-dessus. A la deuxième ligne, il ne s’agissait pas du quatrain 17 mais du quatrain 7 (= celui qui fait référence à l’Education). L’erreur a été corrigée.
Quant au quatrain 17, celui du « coeur nouveau » qui fait tant courir …
Maverick
6 mois
Vers 1 : Depuis le centre de l’Éducation (Sud de Cajarc) on remonte tout droit sur le grand cercle : USSAC (Universalisme)
Vers 2et 3 : à Ussac – grâce aux 3 petits ponts du Lot (?) – on passesur la nouvelle carte de France, en quête du « nouveau centre » en se dirigeant vers Paris.
L’UNIVERSALISME (Lot) nous guide vers la région Centre-Val de Loire qui symbolise L’UNIVERSALITÉ (France) avec le génie UNIVERSEL qu’est Léonard de Vinci . Le « cœur nouveau » : Vierzon avec le V de Vitruve et le V de Vinci (voir ci-dessous pour l’île).
« Les grands noms pontés » : Vitruve « coule de source » et Léonard de Vinci « en aval » (cf Aramis le 22/03). Q17 = l’HOMME DE VITRUVE
Vers 4 : « A cheval » (cf Puccibrel et Aramis) on est donc passé du Lot (Hiver 2 et Hiver 1/ Mona Lisa) à la France avec Q17, Léonard de Vinci et l’homme de Vitruve.
Maverick
6 mois
Cœur nouveau : je propose à nouveau la région du Centre-Val de Loire avec la Commune de Vierzon et l’île de Q10 vers laquelle l’oiseau (le coq) est tourné : l’île Marie, située en aval du Pont de l’Europe (déjà on annonce l’Europe !) « dans le lit majeur du Cher et à la confluence du Cher et de l’Yèvre », un bel espace naturel et un lieu privilégié à proximité du centre-ville de Vierzon.
Aramis
6 mois
Cœur nouveau : berceau de la Renaissance française (latin « renaistre » = renouveau) : Fontainebleau, nouveau centre de la France dans la région Ile de France (oiseau/île Q10). « Une nouvelle Rome :L’année 1527 constitua un véritable deuxième acte de naissance du château » rénovation ordonnée par François 1er(*)
Grands noms pontés : le château de Fontainebleau et le château du Louvre (d’abord château, puis Palais, enfin Musée) et par extension François 1er et Léonard de Vinci.
L’un coule de source : Fontainebleau + autre explication pour « coule de source » (*)
L’autre en aval : géographiquement après, plus haut, le Louvre (le Musée abrite toujours les vestiges des fondations du château) à Paris.
Sa dame à cheval : (voir Puccibrel) + Mona Lisa de Léonard de Vinci qui a séjourné au Château de Fontainebleau et désormais réside au Louvre à Paris depuis 1797 + passage d’un plan à un autre, de la carte du Lot (givre et boue) à la carte de France avec Q17 en passant du modèle (Mona Lisa) à son créateur (Léonard de Vinci).
(*) « François Ier exposait des tableaux précieux comme La Joconde ou La Vierge au Rocher de Léonard de Vinci. Château de sources, Fontainebleau abritait une bibliothèque royale rassemblant (…) les « sources » littéraires antiques, grecques etlatines, nourrissant l’humanisme royal. »Source : site du Château de Fontainebleau
Maverick
6 mois
Merci au Modérateur pour la piste nouvelle de ce jour dans Forum général.
Puisque Q10 et Q17 sont connectés, l’île pourrait être la région Ile de France, mais pour « cœur nouveau » j’écarte le cœur géographique (Brunoy) pour prendre Versailles, le cœur symbolique de l’Ile de France avec son château. Si Versailles est le symbole de la royauté (là on pense forcément au Quatrain 6 que l’on risque fort de mettre dans la voie sans issue), il est aussi l’un des symboles du patrimoine français. Les armoiries de Versailles présentent d’ailleurs un coq bicéphale qui fait écho à celui de Q10/Eté 3.
Mais alors peut-on garder l’homme de Vitruve et le même raisonnement ? Il me semble que oui pour 2 raisons :
– V de Versailles, V de Vitruve, V de Vinci : ça fait beaucoup de V !
– Mona Lisa avant d’être transférée au Louvre résidait au château de Versailles sous le règne de Louis XIV…
Maverick
6 mois
OK avec Aramis pour l’Homme de Vitruve de Léonard de Vinci, mais dans ce cas je propose une autre idée pour « cœur nouveau » :
La région de France qui symbolise le mieux notre génie de la Renaissance : le Centre-Val de Loire (l’esprit de Léonard flotte au Clos Lucé à Amboise, dans « la cité idéale » Romorantin-Lanthenay, au Château de Chambord avec l’escalier à double révolution + le séjour qu’y fit La Joconde). Alors, comme « cœur nouveau » ai choisi non pas le centre de la France mais le centre géographique de la région (source IGN) : Vernou en Sologne qui nous indique le V comme Vitruve.
Reviendrai sur tout le quatrain…
Aramis
6 mois
Ce quatrain pourrait faire référence à « L’homme de Vitruve », l’homme parfait, symbole de la Renaissance et de l’Humanisme, « ce courant culturel où l’art, la science et la philosophie n’étaient qu’un et où l’Homme était au centre de tout, au centre de l’univers ». Carré et cercle : considérés à la Renaissance comme 2 formes parfaites. En cœur nouveau : non pas le centre du cercle mais le centre du carré : Grands noms pontés : grands noms qui sont reliés L’un coule de source : Vitruve, ingénieur et architecte romain, à l’origine du dessin L’autre en aval : c’est-à-dire 1500 ans plus tard Léonard de Vinci (Givre et boue, sa dame à cheval : Léonard de Vinci confirmé par « sa dame » : Mona Lisa à cheval sur Hiver 2 et Hiver 1)
Kazuo
6 mois
En cœur nouveau : la région Centre-Val de Loire, cœur de la France. Quelques raisons pour essayer d’expliquer « nouveau » :
– La région autrefois appelée « Centre », a pris la « nouvelle » appellation « Centre-Val de Loire » seulement en 2015 (Wikipédia) – Il s’agit peut-être d’une « nouvelle » approche dans l’Énigme : pas un barycentre ni un centre qui serait une ville ou un village, mais toute une région au centre de la France au « cœur double », celui de deux hommes extraordinaires qui incarnent à eux seuls la nouveauté, le modernisme, l’avant-gardisme (voir ci-dessous)
– Dans le Centre-Val de Loire, Bourges devient la « nouvelle capitale » du Royaume de France pendant la guerre de Cent ans. (voir ci-dessous)
Grands noms pontés : 2 noms de personnes très importantes reliées à 2 communes de la Région et qui sont eux-mêmes connectés de par leur génie, leur modernisme et leur humanisme.
· L’un coule de source : Jacques Cœur (1395/1400-1456) natif de Bourges dans le Cher (sa devise : « A cœur vaillant, rien d’impossible », voir aussi « Grand cœur », livre de Jean-Christophe Rufin). Un homme fascinant : grand Argentier auprès du Roi Charles VII, négociant extrêmement puissant et fortuné, « banquier », à cheval entre le Moyen Age et la Renaissance, à la fois diplomate et humaniste. L’édifice qu’il a fait construire (« sa grant’maison » aujourd’hui Palais Jacques Cœur) est aussi d’un genre nouveau : style « gothique flamboyant », somptueux hôtel particulier qui « préfigure la Renaissance ». Bourges nouvelle capitale du Royaume de France (la partie nord pendant la guerre de Cent ans étant aux mains des Anglais) où Charles VII est couronné. Bourgesétait « le centre nerveux de son entreprise mais il (Jacques Cœur) possédait des immeubles en maintes villes et des comptoirs aux Pays-Bas, en Écosse, en Angleterre, en Italie et en Catalogne ». Échanges commerciaux mais aussi culturels et civilisationnels. Pour l’Énigme = lien aussi avec l’EUROPE
Remarque : Bourges aujourd’hui jumelée avec Forli en Italie où se trouve la belle « Dame aux jasmins » de Lorenzo di Credi (qui a des airs de Mona Lisa mais sans le sourire du maître !) … et qui a été exposée à Bourges en 2021. A signaler :« Bourges deviendra, en 2028, le cœur battant de la France, la capitale européenne de la culture » (Le Monde).
· L’autre en aval : Léonard de Vinci (1452-1519)qui finit sa vieà Amboise (dans l’Indre et Loire). La région Centre-Val de Loire, écrit le journal « La Croix », a trouvé « l’emblème qu’elle recherchait depuis sa création en la figure universelle » de Léonard de Vinci : artiste incomparable, génie universel et incarnation de la Renaissance (« en aval » d’un point de vue temporel par rapport à Jacques Cœur). Présence dans le quatrain confirmée par le dernier vers « sa dame à cheval », Mona Lisa.
Jacques Cœur et Léonard de Vinci : deux génies visionnaires, l’un dans les affaires, la finance, le commerce international avec des échanges dans toute l’Europe et dans les pays du Levant, l’autre dans l’art, la science, l’ingénierie, la philosophie humaniste et ses valeurs universelles, deux destins hors du commun, deux explorateurs et précurseurs chacun dans leur domaine tous deux liés à la région Centre-Val de Loire, cœur de la France et en même temps reliés à l’Europe.
Deux hommes au grand cœur, passionnés et humanistes au cœur de la France et européens avant l’heure en un seul quatrain !
Et si on relie Bourges (capitale des rois de France) et Amboise (ville d’art notamment par Léonard de Vinci) à Paris ou vers Paris (capitale de la France et cœur artistique de la France avec le Louvre) il me semble qu’on obtient un triangle… mais j’ignore s’il est d’or.
Aramis
7 mois
Aimerais préciser certains points sur ma contributions d’hier :
1) Le mot « cœur » est ici polysémique et renvoie à différentes réalités.
Le cœur nouveau de la nouvelle région du Centre-Val de Loire, le cœur (centre) de la France, le berceau/cœur de la Renaissance, le« cœur » qui symbolise la relation d’amitié entre François 1er et Léonard de Vinci. Mais le mot doit aussi être pris dans son sens premier puisqu’il évoque à lui seul tout le travail d’anatomie dont il était féru : en effet notre polymathe préféré avait longuement étudié le fonctionnement du cœur et a été un visionnaire dans ses conclusions (juste un exemple : il avait déjà compris que nos artères pouvaient s’encrasser, et donc a pu « produire la première description connue d’une maladie coronarienne »). Francis Wells a écrit l’ouvrage « Le cœur de Léonard de Vinci » (le mot dans le titre a sûrement aussi plusieurs significations) qui contient tous les dessins et écrits de de Vinci notamment sur le cœur et sa physiologie. Selon Mr Wells : « l’héritage de Léonard de Vinci est que nous devrions suivre l’exemple de l’homme de la Renaissanceet continuer à défier, à questionner et à enquêter plutôt qu’à écouter la sagesse acceptée. » C’est une belle leçon qu’il nous donne.
2) « en aval » signifie « plus bas », donc « après » au sens figuré et renvoie ainsi directement au versd’après (avec la rime aval/cheval) qui confirme qu’il s’agit bien de Léonard de Vinci.
3) La petite sirène, me semble-t-il, nous a guidés dans le sens où elle nous a ouvert la voie pour découvrir une Mona Lisa « à cheval », ce qui nous a permis de confirmer la présence de Léonardo dans le quatrain.
Après tout ça un peu d’humour (*) : pour se rendre à Chambord (si bien sûr par hasard il s’agissait de Chambord), je me demande comment elle a fait depuis La Capelette… à mon avis elle a dû passer sous une multitude de ponts et, la pauvre, a dû encore bien souffrir (et en silence vu qu’elle a toujours perdu sa voix !)
(*) au passage je me demande si Léonardo avait de l’humour ! Eh bien, oui, il avait non seulement un grand sens de l’humour et avait tendance avec ses amis, à faire des blagues… Et puis quand on regarde le sourire de Mona Lisa, on ne peut s’empêcher de penser qu’il s’est bien joué de nous en donnant à sa dame un sourire si énigmatique qu’il intrigue le monde entier depuis des siècles et nous contributeurs depuis des lustres…
Aramis
7 mois
On monte tout droit vers Paris mais on s’arrête avant dans la commune de Chambord, située dans le Loir-et-Cher dans la région Centre-Val de Loire qui est la région du centre de la France, au cœur de la France et au cœur même de l’univers de Léonard de Vinci, berceau de la Renaissance française.
Le Château de Chambord, « cœur » de la Renaissance est peut-être le « cœur nouveau » du quatrain car le mot même de « renaissance » est la période nouvelle de l’histoire et des Arts, l’époque qui marque la fin du Moyen Age et le début des temps modernes.
Chambord, le Château « le plus grandiose » des châteaux de la Loire, patrimoine de l’humanité qui sans cesse se renouvelle entre passé et modernité (on retrouve « nouveau »).
« Chambord : le rêve réalisé du roi François 1er… Et de son ami Léonard de Vinci. »Les grands noms « pontés » (reliés, connectés) le sont au niveau non seulement de l’époque et du lieu, mais au niveau du cœur (on pense à « pontage ») puisqu’ils étaient très proches.
« Sa » (dans « sa dame à cheval ») grammaticalement (normalement) ne peut se référer qu’à un nom, mentionné ou suggéré, mais présent dans le quatrain. J’hésite pour le nom qui coule de source : François 1er puisque c’est son château, celui qui l’a fait construire, son œuvre d’art. Le grand nom ponté en aval, celui qui l’a inspiré (on pense notamment à l’escalier à double révolution -qui nous ramène encore et toujours à l’Énigme) Léonard de Vinci en aval. (parce qu’en fait plus proche de « sa » dame du vers suivant).
Car « Sa dame » a été abritée et cachée au Château de Chambord lors de la 2nde guerre mondiale (on sait -de source sûre- qu’elle s’était ensuite réfugiée en Occitanie au Musée Ingres à Montauban et Louna avait également précisé au Château de Montal dans le Lot).
La dame, à cheval sur Hiver 2 et Hiver 1 a donc aussi été à cheval sur le Louvre et le Château de Chambord.
(Si les grands noms pontés sont des cours d’eau, bien sûr j’ai tout faux)
Chris. 71
7 mois
Quelqu’un peut-il résumer clairement l’état d’avancement de ce quatrain ? Merci.
Ce que je comprends :
Vers 1: « Deux chiens tout droit » : il faut monter plein Nord sur le cercle.
Vers 2, 3 et 4 : non élucidés.
Sinon ?
Puccibrel
7 mois
Très heureux qu’on ait enfin réussi à localiser Mona Lisa ! Mais cela ne résout pas toutes nos questions pour finir d’élucider ce Q17…
Nous sommes tous et toutes convaincus que le premier vers nous indique qu’il faut se diriger vers le Nord du cercle, à savoir Ussac. J’interprète le cœur nouveau comme traduisant le fait qu’à Ussac on se trouve alors géographiquement en plein milieu de la zone comprise entre le Lot et le Célé : Ussac serait le cœur de cette zone fondamentale dans la quête. Le Lot et le Célé, jalonnés de nombreux ponts, pourraient alors constituer les grands noms pontés. L’interprétation du troisième vers est plus hypothétique : si on peut alors admettre que le Lot coule de source (au sens figuré) au vu du contexte de la quête, je ne vois pas trop pourquoi le Célé coulerait en aval (au sens propre). (Une référence à la confluence de Bouziès, qui se trouve en aval ? peu probable)
Apparaissent alors subitement les tableaux H1 (givre) et (boue) sur lesquels se trouve sa Mona Lisa. Mais quel est alors le lien entre les trois premiers vers, qui semblent dérouler une logique cohérente, et le quatrième ? Je n’en vois pas, étant donné que :
D’une part, les localisations des tableaux H1 et H2 n’ont aucun lien ni avec le Lot, ni avec le Célé…
D’autre part, on sait que sa fait référence à Léonard de Vinci, ça a été validé par le Modérateur (je croyais personnellement que ce terme faisait référence au Château de Montal, où la Joconde a été entreposé de 1943 à 1945, et qui se trouve exactement dans l’alignement au Nord des deux chiens et d’Ussac). Au vu de la syntaxe, j’ai donc l’intuition que quelque chose dans les trois premiers vers auraient pu nous faire suggérer la présence du peintre ; or je ne vois pas du tout où ce dernier apparaît…
Votre essai d’analyse et les questions qu’il entraîne ne peuvent que vous mettre sur la bonne voie. C’est dans la réponse à ces questions que se trouve la solution de ce quatrain.
Les deux premiers vers vous emmènent là où il faut aller dans la montée vers le 3ème palier. Les deux derniers vous apportent la confirmation qu’il s’agit bien là du point à atteindre par ce quatrain.
Merci d’avoir ainsi partagé votre réflexion.
Kazuo
7 mois
Le cercle de la carte de France pourrait-il passer par Chantilly dans l’Oise ?
. La commune est située au cœur de la forêt de Chantilly. Or la petite sirène (à cheval sur les tableaux de l’Eté 2 et l’Eté 1) reconstituée nous indique bien la direction d’une forêt, elle-même tout de feuillage vêtue… (à ce propos, je me demande si les losanges de la dalle mystère ne représenteraient pas des forêts ou des petits bois ou des arbres selon leur nombre. L’arbre dont la cime s’élève dans le ciel et les racines s’enfoncent dans la terre est un symbole puissant de lien entre le terrestre et le spirituel, un lien qui unit les contraires et nous renvoie une image d’harmonie possible, l’arbre tellement présent dans l’énigme)
. Le château de Chantilly est « élevé au milieu des eaux », entouré de fossés nommés « étang des carpes » et « étang de Sylvie », ce qui permettrait à la sirène de retrouver son élément naturel… Sans compter les canaux, miroirs d’eau, jets d’eau et nombreuses fontaines situées dans le parc…
. « Grands noms pontés » : La sirène pourrait ainsi avoir suivi la Nonette qui arrose le parc du château de Chantilly (qui est dans la vallée de la Nonette, donc « en aval ») avant de se jeter dans l’Oise qui « coule de source » et longe la forêt de Chantilly. (je sens que les géographes vont hurler) … Mais ce qui me paraît intéressant, c’est que…
. Au château de Chantilly se trouve le Musée Condé où l’on peut admirer une « représentation » de la Joconde, encore plus énigmatique que Mona Lisa : « La Joconde nue » ou Monna Vanna, dessin au charbon de bois sur carton (postérieur à la Joconde), qui d’après les derniers examens scientifiques menés en 2017, pourrait vraisemblablement être l’œuvre de Léonard de Vinci. Vidéo passionnante sur le site du Château de Chantilly où a eu lieu une très belle exposition en 2019 à l’occasion du 500ème anniversaire de la mort de Léonard de Vinci centrée autour Monna Vanna (très intéressant aussi l’étude du mot Vanna avec plusieurs interprétations). Un podcast sur France Culture nous révèle aussi les résultats des analyses : https://www.radiofrance.fr/franceculture/le-mystere-de-la-joconde-nue-4356114
. « Givre et boue, sa dame à cheval » ? La dame est-elle à cheval sur givre et boue, c’est-à-dire à cheval sur Hiver 2 et Hiver 1, un peu comme la sirène est à cheval sur Eté 2 et Eté 1 ? En tout cas pour se rendre au château il faut passer par une forêt, la forêt de Chantilly (Hiver 2 avec ses traces de boue et même d’un attelage ?) et passer sur un pont en pierre à arches, (qui évoque le pont derrière la Joconde symbolisé par celui dans Hiver 1 tout en givre) pour accéder à l’entrée même du château. Hiver 2 et Hiver 1 pourraient ainsi mettre en lumière le paysage du tableau de la Joconde (Mona Lisa du Louvre).
Par ailleurs il parait difficile de parler de Chantilly sans évoquer son hippodrome, ses célèbres courses hippiques, son centre d’entrainement de chevaux de course… et bien sûr les Grandes Écuries avec son Musée vivant du Cheval… La dame de Léonard (ici Monna Vanna) est quand même bien entourée -non sans humour- de chevaux même si « à cheval » doit être pris au sens figuré !
Par contre et pour conclure, si l’on se penche sur l’œuvre elle-même, on est frappé par cette beauté androgyne,« à cheval » sur le féminin et le masculin, mi-humaine mi-déesse, qui oscille entre rêve et réalité. Si cette beauté nous parle c’est bien parce qu’elle réunit les contraires, ose aller au-delà des apparences et des conventions pour nous offrir une forme de réconciliation et d’harmonie. Toute énigmatique qu’elle est et qu’elle demeure, Monna Vanna nous encourage à aller vers le meilleur de nous-mêmes, ce qui est aussi l’un des buts de cette énigme.
« Givre et boue, sa dame à cheval » ? La dame est-elle à cheval sur givre et boue, c’est-à-dire à cheval sur Hiver 2 et Hiver 1, un peu comme la sirène est à cheval sur Eté 2 et Eté 1 ? »
Sans doute me suis-je mal exprimé. Je dis « un peu » car la Sirène et la Joconde ne sont pas « à cheval » de la même façon sur les tableaux de l’Énigme. Il s’agit plus d’une analogie que d’une comparaison à proprement parler. J’ai bien essayé de mettre Hiver 2 et Hiver 1 côte à côte pour faire surgir l’image de Mona Lisa, mais elle n’est pas vraiment apparue. Je crois néanmoins qu’il y a un parallèle à faire (comme d’ailleurs Aramis l’avait fait avant moi) entre Eté 2/Eté 1 et Hiver 2/Hiver 1 qui permettrait le basculement du Lot sur la France en se basant entre autres sur certaines ressemblances entre les paysages du Lot et le paysage devant lequel se trouve Mona Lisa. Sans doute me suis égaré.
J’en termine avec cette petite recherche sur Monna Vanna …
Le nom Vanna en Italien vient de « Giovanna », Jeanne en français (et là on ne peut s’empêcher de penser à Jeanne d’Arc à cheval !) « Madame Jeanne ». Une dame courageuse.
Giovanna est un prénom d’origine hébraïque qui signifie « Dieu fait grâce » ou « Dieu miséricordieux »… Une dame gracieuse et religieuse.
On pense aussi à Giovanna degli Albizzi« représentée dans de nombreuses œuvres de Domenico Ghirlandaio et Sandro Botticelli ». Une belle dame florentine.
Giovanna ou giovana pourrait aussi suggérer « giovane » (= jeune), donc Monna Vanna « La jeune dame »… Une dame à l’esprit juvénile.
… pour finalement trouver question et réponse sur le site de « Connaissance des Arts » :
« D’où lui vient le surnom de « Monna Vanna » ?
Ce portrait de femme nue prend le surnom de « Monna Vanna » en 1939, dans un ouvrage sur Léonard de Vinci. Il a été sans doute imaginé comme un pendant du « Mona Lisa » de la Joconde, « vana » voulant dire « vaine » en italien. « Madame vaine » pourrait être une allusion à la vanité et à la fierté de se montrer nue. Il fait également référence à Monna Vanna, la compagne de Béatrice de Dante. »
Une dame vaine et fière. Une dame amie.
Que de pistes ! Surtout que la « représentation » de Mona Lisa n’est sans doute pas Monna Vanna mais le temps d’une contribution ou deux elle aura pris vie dans l’Énigme.
Monna Vanna n’est pas, c’est vrai, Mona Lisa. Mais votre commentaire, sans pour autant faire « avancer le schmilblick, (pour reprendre une expression récemment utilisée sur le site), n’en est pas moins intéressant de par son intérêt culturel. Merci donc d’avoir partagé cette réflexion sur ce forum.
Aramis
7 mois
Tout d’abord merci à Paul qui nous a permis par ses questions de quitter le Louvre et d’avancer sur le quatrain. Merci également au Modérateur pour ses réponses. Je retente mais toujours par la fin. « Givre et boue, sa dame à cheval »
Les paysages présents dans Hiver 2 et Hiver 1 (forêt, sentier, terre, pont, eau… et est-ce des rochers que l’on aperçoit au loin dans Hiver 1 ?) pourraient être évocateurs du paysage de l’arrière-plan du portrait de la Joconde. Mais voilà, un paysage seul est-il suffisant pour parler de « représentation » de Mona Lisa ? Pour répondre à cette question on pourrait s’appuyer sur cette phrase de Kelly Grovier : « Mona Lisa n’est pas assise devant un paysage. Elle est le paysage ». Il faudrait pouvoir lire le grand spécialiste de Da Vinci, Martin Kemp, qui tisse un lien entre Mona Lisa et « la géologie du monde qu’elle habite ». On sait l’intérêt de l’artiste à la fois pour le corps de l’homme (anatomie) et le corps de la terre (géologie). On se souvient de sa fascination pour l’hydraulique et la manière dont l’eau façonne la terre, les paysages. Alors si Mona Lisa est le paysage, elle est bien « à cheval » sur Hiver 2 et Hiver 1, « à cheval » sur givre et boue (mélange des éléments : l’eau, la terre et l’air). Comme en écho à la petite sirène à cheval sur Eté 2 et Eté 1. Ce serait un très joli lien dans l’Énigme. Ainsi la sirène et la dame ne peuvent que se rejoindre (l’une nous guidant vers l’autre à travers les tableaux) grâce à l’eau qui apparait sous forme de givre et de boue dans l’Énigme, et à l’eau qui entoure la Dame de De Vinci. « Flanqué de part et d’autre de plans d’eau que l’artiste a ingénieusement positionnés de manière à suggérer qu’il s’agit d’aspects de l’être même de sa modèle, le sujet de Léonard de Vinci a pour elle une qualité étrangement sous-marine qui est accentuée par la robe vert algues qu’elle porte – une seconde peau amphibie qui n’a fait que s’assombrir avec le temps. » (Martin Kemp). On ne la vue que sombre mais on retrouve l’image proposée par Linh d’une Mona Lisa Sirena …
Source utilisée : article écrit par Kelly Grovier et publié en 2021 sur le site de la BBC
(Viens de voir que Alice-au-pays-de-Pierre avait suggéré Saint-Amand-Montrond, désolé pour la redite).
Mais avant ça il reste à situer ce paysage sur la carte de France. Si le « cœur nouveau » est pile au centre de la France, cela pourrait être : Épineuil le Fleuriel… ou non loin, Saint-Amand-Montrond, les 2 situés dans le département du Cher en région Centre-Val de Loire. Saint-Amand-Montrond, fait partie de la Communauté de communes Cœur de France. Hésitation sur la voie à suivre entre la rivière Le Cher, le canal de Berry avec ses ponts et écluses (Léonard de Vinci perfectionna le système de sas pour les écluses et les implanta en France), le ruisseau de Bœuf (sic – hiver 2 ?!) … À suivre.
colibri87
7 mois
Question pour le Modérateur et pour faire avancer le schmilblick : comment la Sirène de Copenhague du palier 4 (Europe) pourrait-elle nous guider vers la Joconde du palier 3 (France) alors qu’elles ne se trouvent pas sur un même plan ?
Le 10 février, le Modérateur nous a dit en effet que la voie (vers la Joconde) nous est montrée « par celle qui n’en a pas » (« de voix » ; référence au 4ème vers du quatrain 12, donc à la Sirène).
Ou bien y a t’il une erreur dans l’énoncé du problème ?
Bonne question. Pas simple de visualiser comment la Sirène perchée sur son rocher à Copenhague pourrait nous diriger vers une représentation de Mona Lisa quelque part en France.
Voyons si le Modérateur nous répondra.
Tous les éléments et indices supplémentaires permettant de localiser Mona Lisa ont été donnés :
– Un premier indice important avait été donné pour aider à décrypter le 4ème vers du quatrain 17 et les mots « sa dame à cheval ». Cet indice avait consisté à préciser que la dame en question était « la plus célèbre du monde ». Il avait permis de diriger l’attention vers la Joconde, « sa » se référant à Léonard de Vinci.
– Un second indice a été donné récemment afin de permettre de comprendre sur quoi Mona Lisa pouvait être « à cheval ». Il a consisté à attribuer un rôle de guide, dans la recherche de Mona Lisa, à la Sirène du port de Copenhague.
Ces deux indices suffisent à résoudre « l’énigme dans l’Enigme » posée par Mona Lisa. Aucun autre indice ne pourrait être donné sans rendre évidente la solution.
Aramis
7 mois
Vais tenter de suivre les derniers indices et recommandations du Modérateur en date du 20 février tout en reprenant certaines de mes idées (voir 14/12 et 20/12/24).
Il me semble que le début et la fin des vers de ce quatrain se font écho et que les deux cartes (Lot et France) se chevauchent…
Deux chiens tout droit sur cercle monter / vers cœur nouveau = On le sait désormais : on part du centre de l’Éducation et on monte vers Paris, le cœur symbolique de la France, le cœur des Lumières, le cœur même de l’Éducation symbolisé par le Musée du Louvre. Donc on « monte » géographiquement, symboliquement, philosophiquement pour s’éduquer (fable de La Fontaine) afin de pouvoir s’élever… Vers cœur nouveau, grands noms pontés = Afin d’arriver au Louvre et d’accéder à ce cœur nouveau, on se laisse guider par la petite sirène en suivant la voie de l’eau, ici les grands noms pontés sont de grandes rivières ou fleuves. Ah ! Pourvu qu’on n’ait pas besoin d’une 4ème carte, celle des voies navigables de France… clin d’œil car on préfère nettement la sirène ! Grands noms pontés / L’un coule de source, l’autre en aval = La sirène (Eté 2 + Eté 1) aura nécessairement emprunté la rivière Lot, celle qui coule de source (vu que l’aventure de l’Énigme a commencé dans le département du Lot) et est arrivée du côté d’Ussac, au petit pont. On a pu la suivre précédemment avec la carte du Lot. De là (carte de France) elle emprunte alors la Seine qu’elle remonte en aval, c’est-à-dire en s’éloignant de sa source. La Seine, fleuve emblématique de Paris qui passe juste devant le Louvre. Elle arrivera au Louvre en Hiver (Hiver 1). La petite sirène aura pris son temps, aura traversé les quatre saisons et passé sous les ponts ! D’ailleurs, sur la carte IGN du créateur de l’Énigme elle est bien tournée en direction des 3 petits ponts qu’elle a traversés : . celui d’Ussac (bien réel) . celui qui permet de rejoindre la Seine, pont symbolique et imaginaire (fantasy) car avec le conte d’Andersen, on entre nécessairement dans le merveilleux . celui de la Seine, bien réel, sans doute le pont des Arts où notre Sirène va se poser pour nous indiquer le Musée du Louvre et sa grande sœur, « la Sirène de la Toscane », Mona Lisa. Givre et boue, sa dame à cheval = Et si Mona Lisa, la dame du Louvre, est à cheval sur (et non « entre » comme on l’a longtemps cru) « givre et boue » (« à cheval sur » à prendre au sens propre et non au sens figuré), c’est parce que pour parvenir jusqu’à elle, on a utilisé à la fois la carte du Lot (car Ussac, comme me l’a confirmé Porthos, n’apparaît pas sur la carte de France) et la carte de la France en se positionnant sur Hiver 1. Paris et le Louvre devraient donc se situer sur la pointe nord de l’étoile de la France comme Ussac se situe sur la pointe nord de l’étoile du Lot. La Fontaine, dont la voix résonne à travers les deux chiens qu’il met en scène dans sa fable, nous a clairement rappelé l’importance de l’Éducation : c’est le point de départ géographique de la chasse mais aussi le point de départ, l’élément central du voyage initiatique qui nous est proposé. La Petite Sirène d’Andersen, qui a sacrifié sa voix, nous a montré la voie du courage, de la bonté et de l’altruisme : elle nous aura donc non seulement guidés sur le chemin de l’eau mais nous aura donné en offrande les valeurs morales nécessaires pour poursuivre cette quête. Les deux nous auront permis de nous élever en nous faisant passer de l’universalisme (en tant que valeur commune de l’humanité symbolisée par Ussac) à l’universel (par le trésor commun à l’humanité toute entière : Mona Lisa).
Afin de ne pas induire en erreur des participants nouvellement arrivés, une phrase nécessite d’être clarifiée. Vous dites en effet :
« On le sait désormais : on part du centre de l’Éducation et on monte vers Paris »
C’est globalement exact, c’est-à-dire que l’on part d’un point central nommé « L’Education », situé à la sortie Sud de Cajarc (voir « Les acquis au 20 juin 2024 : le 2ème palier »), et l’on monte vers Paris d’une façon qui reste à déterminer. Mais « vers Paris » ne veut pas nécessairement dire « à Paris ».
Merci. Donc lorsqu’on parle de Mona Lisa « à cheval », il ne s’agit pas de raisonner à partir du tableau tel qu’on le voit au Louvre mais d’une représentation de Mona Lisa. Correct ?
« Le musée du Louvre se souviendra de ma larme cachée pour Mona Lisa »
(Mirela Leka-Xhava in « Paris 2022 »)
Aramis
7 mois
« Givre et boue »
Je ne comprends pas le « givre » mais ai peut-être une explication pour « boue » (je constate qu’on avance désormais douloureusement mot à mot !!!). Puisqu’on sait que le quatrain fait référence à Paris et au Louvre avec la Joconde, cette dernière pourrait être à cheval entre Paris (« boue ») et … ??? (ce qui n’empêche pas de garder le lien avec Hiver 1).
En effet au temps de l’empire gallo-romain, Paris s’appelait Lutèce, surnommée « la ville de la boue » par Jules César, ou « Lutetia, la boueuse ». « Lutèce était la capitale des Parisii et les Romains adoptèrent ce mot gaulois, Lutèce, pour désigner l’endroit où ils s’installèrent, à partir de l’Île de la Cité » (France Bleu). Parisii fut plus tard abrégé en Paris.Ouf, nous aussi on préfère Paris, encore que le nom Lutèce serait très joli… s’il ne suggérait la boue !
Louna
8 mois
Je vois que Mona Lisa continue à être l’objet de toutes les attentions ! Même si l’interprétation qui suit risque d’être écartée au vu des derniers indices offerts par le Modérateur, je la propose quand même car le Louvre est une source inépuisable d’éducation avec son ouverture sur le monde et son invitation au Beau.
Le portrait de Mona Lisa « à cheval » entre deux portraits d’hommes par de très grands maîtres de la Renaissance italienne : Raphaël avec le « Portrait de Baldassare Castiglione » (je pense, salle 712) et Le Titien avec « L’Homme au gant » (même salle que la Joconde, salle 711). Si j’ai choisi ces deux magnifiques portraits pourentourer symboliquementMona Lisa, ce n’est donc pas pour une raison de localisation. Mais parce que, tout comme celui de la Joconde, ils donnent à voir des personnages particulièrement humains qui dévoilent des traits psychologiques, des modes de vie, voire des valeurs. Le « Portrait de Baldassare Castiglione » de Raphaël évoque dans sa composition celui de Mona Lisa (il a d’ailleurs remplacé la Joconde quand celle-ci a été volée) : « tête et épaules de trois-quarts, mains jointes, couleurs douces, (…) soupçon de mouvement dans la bouche » (Wikipédia). Son regard exprime selon moi une des valeurs de l’énigme : la bienveillance. Quant au portrait de Titien « L’Homme au gant », à la fois épuré sur son fond noir et sophistiqué dans les détails du visage (notamment son regard), des mains et des gants (on note là aussi l’influence de de Vinci), il exprime toute la personnalité du jeune modèle : à la fois la détermination et le raffinement (voir l’analyse sur le site du Louvre).
Une grâce infinie émane de ces trois tableaux qui permettent au spectateur non seulement d’avoir accès au Beau, mais aussi de mieux appréhender la personnalité, les émotions et les sentiments des personnages. C’est merveilleux lorsque les œuvres d’art vous parlent, ici j’ai voulu qu’elles se répondent.
Bien sûr, libre à chacun d’imaginer, à travers l’expression de leur regard et de leur bouche, la conversation entre Mona Lisa, le jeune homme au gant et Baldassare Castiglione !
Linh
8 mois
Ai interrompu ma recherche sur les tableaux entourant la Joconde car soudain les mots du Modérateur adressés aux « Dames Anonymes » fin 2024 me reviennent à l’esprit. En parlant de « Mona Lisa à cheval », il écrit : « Nous parlons beaucoup de lumière. Parfois, il suffit de l’allumer » …
D’après ce que j’ai compris, Mona Lisa bénéficie d’une lumière exceptionnelle : en plongée et contre-plongée. D’une part grâce à une lumière zénithale naturelle provenant de la verrière au-dessus du portrait qui éclaire à la fois les murs et la salle, d’autre part grâce à une lumière artificielle faite de LEDs situés sur la rampe de protection juste devant le portrait. Je sais c’est beaucoup plus compliqué que cela puisque la verrière dispose aussi d’un éclairage artificiel : « La lumière naturelle est relayée par la lumière artificielle au fur et à mesure que le jour descend ou qu’il fait moins beau à l’extérieur », explique l’architecte espagnol Lorenzo Piqueras », un procédé qui permet d’être « toujours plus proche de la lumière du jour ». Mais pour revenir au quatrain, l’idée est que les deux systèmes d’éclairage se croisent et que Mona Lisa, encore plus belle, rayonne à la croisée de ces deux lumières sur lesquelles elle se trouve donc « à cheval ».
J’ignore si LaLed est toujours présent sur le forum, si oui, ce serait formidable qu’il me donne son point de vue sur la lumière…
Le tableau de la Joconde au musée du Louvre pourrait effectivement être perçu comme étant à cheval entre deux systèmes d’éclairage, le naturel se combinant à l’artificiel. C’est une hypothèse intéressante, remarquable de par la recherche et l’ouverture d’esprit qu’elle a nécessité.
Le chemin vers les deux dalles gravées dissimulées sur le terrain dans le Haut Quercy revêt-il cependant un tel niveau de sophistication ? Ce chemin est certes ardu. Mais il n’est pas aussi compliqué. Il est complexe dans son ensemble mais pas dans chacune des nombreuses étapes qui le constituent.
En septembre 2023, Porthos avait cité un extrait du roman ‘ Tant qu’il y aura des cèdres ‘ de Pierre JARAWAN. Dans cette citation on trouvait cette phrase : « Le temps nous amène à nous interroger. Nous voyons des énigmes là où la réponse est évidente. Nous refusons d’admettre que la solution, bien souvent, est nettement plus simple »
Que cela soit compris comme il se doit : un indice indirect conduisant vers Mona Lisa.
Il complémente l’indice précédent : « La voie vous est montrée par celle qui n’en a pas ». Comprenez-le comme un jeu de mots (voie = voix).
Aurions-nous trouvé le sens caché que notre modérateur a placé au cœur de l’énigme?
La fée électricité au-dessus de nos têtes souvent croisée à Ussac, au point de rencontre entre la ligne HTA et la route départementale à la sortie de Cajarc (Centre de la Connaissance),cette fée électricité qui apporte la lumière dans tous les foyers à la révolution industrielle, mais pas seulement.
Nous retrouvons de nouveau la lumière, point commun dans cette énigme, au cœur du Musée du Louvre afin de magnifier le tableau de Léonard, la Joconde.
Les jeux de lumière que nous ne devons pas oublier dans les 24 tableaux.
Puis, la lumière dans son sens noble : La lumière naturelle de la raison est la capacité de penser intelligemment que tous les êtres humains possèdent du simple fait d’être humains.(Descartes).
Wow, je suis impressionnée ! Un grand merci, LaLed, pour ta réponse lumineuse dans tous les sens du terme. J’ignore si c’est la solution mais en tout cas c’est un très bel éclairage que tu nous offres. Tu es vraiment à la hauteur du surnom ou de l’alias que tu t’es choisi…
Devant les efforts admirables consentis par certains des participants à la chasse pour trouver Mona Lisa, un indice est donné ici :
La voie vous est montrée par celle qui n’en a pas
Aramis & Porthos
8 mois
Mona Lisa toujours à cheval…
Avant
Avant la rénovation de la Salle des États en 2019, les touristes se rassemblaient en un carré devant le tableau de la Joconde afin de pouvoir l’admirer quelques secondes mais « seuls les plus grands, les plus déterminés réussissaient à bien profiter de l’œuvre » (Servane de Landsheer). L’un des buts de la rénovation fut donc d’améliorer la visibilité du tableau en fluidifiant le flux des visiteurs.
Après
La Salle des États, magnifiquement relookée en bleu de Prusse, permet désormais aux visiteurs de voir Mona Lisa dans de meilleures conditions : « Lundi soir, des files de touristes venaient de nouveau admirer la Joconde in situ. Ils suivaient deux parcours en serpentin pour s’approcher du chef d’œuvre, sans créer de phénomène de congestion. Un circuit qui assure que « la Mona Lisa vous regarde toujours ».
Retour au Quatrain 17
La Joconde qui nous suit toujours du regard est donc désormais « à cheval » entre ces deux parcours en serpentin, comme un clin d’œil aux sentiers sinueux du paysage de part et d’autre de Mona Lisa.
Dame Lisa esquisse un beau sourire, discrètement heureuse : le dos face à ces chemins sinueux et le visage face à ses files d’admirateurs qui sagement serpentent pour se recueillir, ne fusse qu’un instant, devant leur icône.
Maverick
8 mois
Ai lu que la Joconde (« trésor universel »), la Victoire de Samothrace (« chef-d’œuvre de l’art grec hellénistique ») et la Vénus de Milo (« icône de la sculpture grecque ») font partie des trois grandes dames du musée du Louvre. Toutes trois bénéficient d’ailleurs d’une mise en scène exceptionnelle qui sublime leur beauté pleine de mystère. Les multiples propositions dans l’énigme pour « Mona Lisa à cheval » m’incitent aujourd’hui à un peu d’humour (en espérant que personne ne m’en tiendra rigueur). Par exemple à dire que Mona Lisa est « à cheval » entre la déesse de la Victoire et la déesse de l’amour, que le portrait de la Joconde nous offre la vision complète et l’illusion un peu folle que la Joconde est tout à la fois la Vénus de Milo qui a retrouvé ses bras et la Victoire de Samothrace qui a retrouvé son visage, que leur secret est bien gardé par Dame Lisa, dont le sourire est plus mystérieux et malicieux que jamais !
C’est amusant cette fusion des trois grandes dames du Louvre qui toutes suscitent encore bien des interrogations ! Et en fait, rien de surprenant puisque « la Renaissance est la période où les hommes étudient les textes et les œuvres de l’Antiquité grecque et romaine. » Et encore moins surprenant quand on apprend qu’en 1919 il avait même été question d’« encadrer la Joconde avec les Esclaves de Michel-Ange et à y placer non loin la Vénus de Milo, mais l’idée n’en resta qu’au stade de projet. » (Vincent Delieuvin, conservateur musée du Louvre). Mais je verrais plutôt Mona Lisa entourée de tableaux que de statues (aussi belles soient-elles !). En 1964, elle était dans la Grande Galerie « à cheval » entre deux tableaux de Titien, le Portrait de François 1er et La Femme au miroir, nous dit Vincent Delieuvin. Aujourd’hui, je ne sais pas mais j’y travaille. Et puis lorsque l’énigme a été créée, était-ce le même accrochage qu’aujourd’hui en 2025 ? D’ailleurs en 2019 elle avait été déplacée dans la Galerie Médicis lors des travaux de rénovation de la Salle des États. Et puis peut-être que « à cheval » à nouveau ne veut pas dire ça du tout !
Linh
8 mois
Je reprends mon idée de début janvier d’une Mona Lisa à cheval dans l’espace-temps mais différemment : cette fois, à cheval entre « La Dame à la Licorne » et « La jeune fille à la perle ». (Le monde de l’art est infini !)
En fait, que Mona Lisa soit au Louvre, au Clos Lucé ou à Vinci, elle reste à cheval dans l’espace-temps avec deux autres chefs-d’œuvre, deux portraits saisissants de beauté :
· À cheval sur le temps (et éventuellement l’espace-temps selon le lieu) : avec « La dame à la licorne », surnommée « la Joconde du Moyen-Âge » exposée au Musée de Cluny à Paris. Fascinante tapisserie qui relate les 5 sens, complétés par un 6ème sens qui pourrait illustrer l’élévation de l’âme, dans un ensemble qui ressemble à une quête spirituelle… (voir Wikipédia et « Connaissance des arts »). Les deux Joconde sont riches en détails et symboles et toutes deux en quelque sorte nous élèvent.
· À cheval dans l’espace-temps : avec « La jeune fille à la perle », surnommée « la Joconde du Nord » du maître hollandais Johannes Vermeer exposée au musée Mauritshuis de La Haye (Pays-Bas). Jeu d’ombre et de lumière, clair-obscur pour les deux Joconde. Comme on a parlé de « l’effet Mona Lisa » pour la Joconde (qui en réalité n’est pas avéré mais ne nous empêche pas d’être subjugués par son regard), on parle de « boucle d’attention soutenue » pour « La jeune fille à la perle ». Néophytes, on est admiratifs devant de telles recherches qui tentent d’expliquer notre fascination pour ces œuvres qui sont des chefs-d’œuvre absolus.
Selon moi ce qui unit ces trois portraits de femmes est donc non seulement la perfection de chaque œuvre et la beauté des trois portraits, mais aussi le mystère qui les enveloppe, donnant lieu à de nombreuses interprétations qui émanent tout aussi bien d’historiens de l’art que de scientifiques et qui pour notre plus grand bonheur ne lèvent jamais entièrement le voile. Ce qui laisse aux spectateurs le plaisir sans cesse renouvelé de réinventer ces œuvres qui, l’espace d’un instant, auront pris vie sous leur regard.
J’enchaîne sur Linh et reviens sur le pont dans le tableau de Mona Lisa car de mon côté je viens de trouver cette citation d’Eugène Delacroix :
« Dans la peinture, il s’établit comme un pont mystérieux entre l’âme des personnages et celle du spectateur. »
Et comme l’âme des personnages, c’est l’artiste grâce à son génie qui la suggère et nous aide à la percevoir, le « pont mystérieux » du tableau de la Joconde pourrait symboliser ce lien entre l’artiste et le spectateur. Mona Lisa serait ainsi « à cheval » entre Léonard de Vinci et nous.
Je reste confondu devant tant de simplicité. Alors que j’étais convaincu du contraire. Je comprends mieux désormais Christian Bobin quand il dit :
« Aimer c’est aimer ce qui est simple, et donc mystérieux. Ce qui est compliqué n’est jamais mystérieux. »
On aime Mona Lisa, sa simplicité et son mystère.
En écho nous revient alors la phrase de Léonard de Vinci : « La simplicité est la sophistication suprême »
Linh
8 mois
Décidément Mona Lisa (celle du Louvre) n’en finit pas de faire parler d’elle : la voilà désormais au cœur de l’actualité avec un possible déplacement sous la Cour Carrée du Louvre dans une salle dédiée, seule… et je m’interroge bêtement : si elle quitte la salle des États, sera-t-elle toujours « à cheval » ? Et pour percer le mystère de ces deux mots, on plonge encore et encore notre regard dans le sien, puisque Léonard nous dit que « les yeux sont les fenêtres de l’âme » …
Aramis
8 mois
Il semblerait que Mona Lisa soit aussi énigmatique dans son tableau que dans son quatrain…
Et si le « cœur nouveau » n’était pas Paris mais AMBOISE situé au cœur du val de Loire ? Amboise et son château dont François 1er fit le cœur du Royaume de France. Dans la région Centre-Val de Loire, dans le département de l’Indre et Loire qui donnerait peut-être « les grands noms pontés » : la Loire et l’Indre (« pontés » en tant que cours d’eau ou départements). La ville d’Amboise où coulent un fleuve (la Loire) et une rivière (l’Amasse). Mona Lisa en étant à Amboise (où Léonard de Vinci a été accueilli par François 1er) serait doncsymboliquement« à cheval » entre ces deux cours d’eaupuisque Amboise vient du latin « Ambacia » qui signifie« entre deux eaux » …
Une ville où de nombreux ponts de pierre ont été construits depuis le Moyen-Âge. Les ponts de pierre d’Amboise, petits et grands, nous renvoient à la fois au grand pont de l’arrière-plan du portrait de la Joconde et au petit pont de pierre d’Ussac du tableau Hiver 1 qui illustre « givre et boue ». Ce voyage dans l’espace proposé par l’Énigme grâce aux ponts qui créent des liens entre les trois cartes (Lot, France, Europe) : celui d’Italie en Toscane sur le tableau de Léonard de Vinci, ceux de la France à Amboise, celui du Lot à Ussac. Voyage également dans le temps avec une plongée en France entre les années 1516 et 1519 puisque Léonard de Vinci a résidé au Château du Clos Lucé (relié autrefois par une galerie souterraine au Château Royal d’Amboise) où l’on dit qu’il a travaillé sur sa Mona Lisa jusqu’à sa mort.
On peut aussi noter que la ville d’Amboise est jumelée (et ainsi reliée dans la réalité), avecle petit village de Vinci en Toscane, où serait né Léonard de Vinci.
Et puis n’est-ce pas un signe que face au Château d’Amboise se trouve l’île d’Or ou l’île dorée (qui immanquablement évoque le nombre d’or et la proportion divine) traversée par un pont qui rejoint les deux rives de la Loire ? Une île où l’on imagine le maître, flânant, se ressourçant et s’inspirant de la nature qu’il aimait tant. Une île sur laquelle se trouve, faisant face au château royal et au Clos Lucé, une statue en bronze monumentale de Léonard de Vinci en dieu antique (n’est-ce pas Persée dont le bras repose sur la tête de Méduse ???) de l’artiste Amleto Cataldi, cadeau à la France de la « Republica di San Marino »… Histoire insolite narrée par Mona (sic) Chavanne dans son article du 01/09/2019 dans La Nouvelle République. Non seulement insolite mais énigmatique car le sculpteur n’aurait jamais donné de nom à sa statue (voir le blog sur « PhotographFrance.com »).
Remarque : Le portrait de Mona Lisa ici à Amboise, chef-d’œuvre universel, pourrait se trouver à la pointe nord de l’étoile de la France, tout comme Ussac dans le Lot, lieu symbolique des valeurs universelles. C’est peut-être là que se situe le cœur nouveau. Toute l’humanité au sommet de ces deux étoiles du Lot et de la France.
Question : puisque la ville d’Amboise est jumelée avec le village de Vinci près de Florence en Toscane, Dame Lisa, notre trésor universel, n’est-elle pas « à cheval » entre les deux ? Avec un fondu-enchaîné de la carte de France à celle de l’Europe ?
Oui, et si Amboise/Clos Lucé et Florence/Vinci par hasard se confirmaient, les « grands noms pontés » pourraient être les deux fleuves, la Loire et l’Arno, dotés de nombreux ponts. « Givre et boue » à la fois en référence à Hiver 1 mais aussi aux deux lieux : on n’a pas de mal à imaginer Amboise sous le givre et Florence sous des coulées de boue (voir les terribles inondations de 1966 qui ont détruit de véritables trésors dans la ville et « les anges de la boue » qui ont tenté de les sauver…). Mona Lisa à cheval entre le givre d’Amboise et la boue de Florence. Le pont du tableau de la Joconde fait ainsi symboliquement le lien entre ces deux villes. Un bel exemple de main tendue, de fraternité au-delà des frontières, celle de François 1er qui a invité Léonard de Vinci et sa Mona Lisa en France et lui a offert son amitié, son soutien et le Clos Lucé, lui permettant ainsi de poursuivre ses rêves et son œuvre. Les deux hommes unis dans leur amour pour l’art ont partagé une belle et profonde amitié qui se traduit encore de nos jours puisque Vinci et Amboise sont unis dans un jumelage qui donne tout son sens à notre continent européen.
Petit complément à ta contribution. J’ai découvert que le rayon d’un cercle passant par Ussac et Amboise/Clos Lucé fait 162km soit 100 fois le nombre d’Or.
Voir carte dans forum des Quatrains
INCROYABLE !!! Pour moi, ce n’est pas « un petit complément » mais une magnifique découverte ! Mais ne serait-ce qu’une belle coïncidence ???
Aramis
8 mois
Nouvelle interprétation (montage tableaux dans forum des quatrains) !
Je dirais que Mona Lisa (peinte vers 1503-1506) est « à cheval » entre La Vierge aux Rochers (1483-1486) et La Vierge, l’Enfant Jésus et Sainte Anne (1502-1513)pour plusieurs raisons :
– les dates : si l’on considère que Mona Lisa a bien été peinte entre 1503 et 1506 (vu que les avis divergent sur ce point), elle est bien au niveau temporel « à cheval » entre les deux autres peintures. Précisons que les trois tableaux font partie des collections du Louvre (elles sont donc toutes trois « en cœur nouveau », Paris, le « centre névralgique » de l’Art avec le Musée du Louvre)
– les paysages : les trois œuvres accordent une importance particulière au paysage d’arrière-plan : même mystère qui entoure ces paysages de montagnes, roches, terre et d’eau, même technique de sfumato utilisée pour la perspective, pigments blancs et ocres (?). Mona Lisa dans son propre paysage oscille entre ces deux tableaux, entre « givre et boue », entre l’ombre et la lumière.
– la construction pyramidale de La Vierge auxrochers d’une part et de La vierge, l’enfant Jésus et sainte Anne d’autre part, évoque le triangle et le nombre d’or de l’Énigme. Les deux tableaux encadrent ainsi une Mona Lisa qui elle reflète la divine proportion si chère à Léonard de Vinci qui a illustré le livre de mathématiques écrit par Luca Pacioli vers 1498 « De la divine proportion ».
La dame Lisa est donc au Louvre « à cheval » symboliquement et mystérieusement entre ces deux tableaux. Je rejoindrais ce que disait Linh : tant d’harmonie, de beauté et de perfection ne peuvent venir que de cette alchimie entre la science et l’art que Léonard de Vinci a sublimée dans sa Mona Lisa jusqu’au divin.
Linh
8 mois
MONA LISA (PJ dans Forum des Quatrains)
Pourrait-on simplement dire que Mona Lisa est « à cheval » entre la science et l’art,entre les mathématiques et l’art ? Ou comment le génie qu’était Léonard de Vinci a su intégrer ses connaissances scientifiques, sa fascination pour la divine proportion à son savoir-faire artistique et technique, faisant de sa Mona Lisa un chef-d’œuvre incomparable, universel et éternel. Dans l’Énigme, le Quatrain 17 pourrait être associé au Quatrain 16 qui fait référence à la divine proportion, au nombre d’or. J’ignore comment on peut les relier puisque le Quatrain 17 relève du palier de la France alors que le Quatrain 16 semble plutôt faire partie du retour sur le Lot, mais peut-être existe-t-il une autre clé, « un petit pont » qui nous permettrait de passer de l’un à l’autre et de faire ce lien.
Voir l’ouvrage du professeur et auteur Bülent Atalay « Math and the Mona Lisa, the art and science of Leonardo da Vinci » (parait très complet et complexe). Présentation de son livre : https://www.bulentatalay.com/book.htm
ainsi que le dossier de Mme Le Van, philosophie – Projet UNESCO philo-maths : Les mathématiques dans l’art de la Renaissance (plus accessible).
Aramis
8 mois
N’ai pas pu tout expliquer mais tente quand même cette interprétation qui se rapproche un peu de ma contribution du 14 décembre 2024.
Mona Lisa est au cœur du tableau, mieux, son propre cœur (enfin presque) est le centre même de la composition (voir dans Forum des Quatrains image extraite du site de Mr Michel Renard). Ce pourrait être le « cœur nouveau » du quatrain, signifiant ainsi que, d’une part les valeurs humaines sont au centre de l’Énigme, et d’autre part que le tableau est le symbole même de l’humanisme et des valeurs humanistes de l’époque de la Renaissance. Si l’on rapproche le pont à l’arrière-plan du tableau de Léonard de Vinci et le petit pont d’Ussac du tableau Hiver 1, on est bien suspendu entre l’humanisme de la renaissance qui place l’homme au centre de l’univers et l’Universalisme plus moderne mais hérité des Lumières, symbolisé par la pointe nord de l’étoile.
L’expression « Givre et boue », dans un tableau comme dans l’autre, est peut-être là pour signifier les oppositions : la blancheur et la noirceur, la beauté et la laideur, la lumière et les ténèbres pour comprendre que souvent l’un ne va pas sauf l’autre, ce qui nous amènera plus tard à l’Europe et à des pans sombres de l’histoire que nous avons vécus et qu’il faut nommer, étudier et comprendre pour enfin ne plus avoir à les vivre (d’où la voie sans issue et l’importance de l’éducation). Mais ici rien de tel encore car c’est la lumière (Mona Lisa) et la blancheur lumineuse du givre (Hiver 1) qui dominent. Clarté, pureté et beauté.
Les grands noms pontés pourraient être les deux noms (« nom » dans le sens de substantif) : HUMANISME et UNIVERSALISME (ce sont bien deux noms très importants), pontés car ils sont symbolisés dans chaque tableau par un pont : le pont à 4 arches à l’arrière-plan de La Joconde, le petit pont du tableau Hiver 1 à Ussac. On pourrait parfaitement rapprocher la symbolique du pont et celle de Mona Lisa : tous deux dépassent les clivages et les différences pour relier les hommes entre eux et les unir.
La Joconde est bien à cheval entre l’humanisme de la Renaissance et l’universalisme d’aujourd’hui (voir toutes les contributions précédentes). La portée universelle de l’œuvre fait d’elle une source de lumière, celle qui nous éclaire et nous éveille, celle vers laquelle tente de nous conduire l’Énigme.
UNIVERSALISME (Hiver 1/Ussac/Lot) + HUMANISME (La Joconde/France) = HUMANISME UNIVERSALISTE ou UNIVERSALISME HUMANISTE ??? (l’Europe ?)
Linh
9 mois
Xin chào depuis le Vietnam ! Je confirme que Mona Lisa y est célèbre puisqu’elle a sa petite réplique vietnamienne imprimée sur de jolis t-shirts que l’on trouve à Hanoï, mais surtout parce qu’elle s’illustre sur une belle peinture sur soie (à la gouache) de l’artiste d’origine vietnamienne Mai Trung Thu (1906 – 1980) « La Joconde (Mona Lisa) » peinte en 1974. Par ailleurs le « Portrait de Mademoiselle Phuong » du même artisteest considéré comme « La Mona Lisa du Vietnam » … Je mets les deux tableaux dans le forum des quatrains pour les admirateurs et admiratrices de la Joconde.
Pour revenir à la Mona Lisa de Da Vinci qui est « à cheval » (super l’idée de Laled du chevalet !), de mon côté ai pensé qu’on pourrait superposer les interprétations à l’instar des différentes couches utilisées par l’artiste pour créer le sfumato : la Joconde serait alors « à cheval » dans l’espace et dans le temps. D’abord visuellement à cheval entre le givredes montagnes et la bouedes sentiers du paysage tout en étant à cheval sur plusieurs périodes : entre 1503(année où Léonard de Vinci a commencé à la peindre en Italie) et1506. Mais on dit aussi qu’elle aurait pu être peinte lors d’une période plus étendue qui irait de 1503à1517, voire même de 1503 à1519 (année où Léonard de Vinci est mort). Là aussi le mystère demeure. Le pont à quatre arches pourrait-il alors symboliser ce temps suspendu entre plusieurs périodes ? Une Mona Lisa « à cheval » sur le temps, et pourquoi pas de la Renaissance à nos jours ? Une Mona Lisa si proche de la perfection qu’elle nous éclaire de sa lumière et de sa beauté et nous fait oublier le temps pour nous offrir l’éternité.
Kazuo
9 mois
Au cas où Mona Lisa resterait à jamais « à cheval » dans son quatrain, je lui envoie ces deux poèmes qui la célèbrent encore et toujours.
Joyeuses Fêtes à tous/toutes.
when I see you hanging there de Michael McDermott (poète irlandais, 1949 -)
when I see you hanging there
you have me transfixed with your stare
is there something you will share
quand je te vois là suspendue
je demeure subjugué par ton regard
y a-t-il quelque chose que tu désires partager
Pour la Joconde de Isaac Lerutan (poète français, 1968 -)
Le corps recouvert de peinture
La peau fragile comme une toile
Le dos collé contre le mur
Elle s’expose, enveloppe opale
Dans son sourire aux lèvres absentes
Tant abusée, mêlée d’étreintes
On pourrait lire dans sa tourmente
Que l’or de ses cheveux se teintent
De mille couleurs incandescentes
Que cache-t-elle ? Beauté divine
Derrière cette sagesse indécente
Une saveur, un feu sublime
Signe d’un réveil en attente…
La Joconde est lasse
Et son sourire doux-amer rappelle que ses mortes cellules
N’ont d’effet que d’étouffer la tendre guerre des regards…
« Sa dame à cheval »
Le nom de la dame, Mona Lisa ou la Joconde, a été identifié par Louna le 25/11/2024.
Comment expliquer ‘ à cheval’ ?
Le mot « chevalet » est dérivé du mot « cheval »: support utilisé par le peintre pour poser et appuyer son tableau, technique apparue au XVième siècle en particulier pour les peintures à l’huile.
« A cheval », un mot pour imaginer Léonard de Vinci en train de peindre un chef-d’œuvre mondialement connu sur son chevalet?
(Peinture à l’huile sur panneau de bois de peuplier,77x53cm)
Aramis
9 mois
Je ne vais pas retenir la suggestion de Louna qui ferait que la dame serait en lévitation entre Ussac et Paris (encore que les sirènes -si Mona Lisa en était une- selon Homère étaient des femmes-oiseaux).
Par contre, beaucoup plus simplement, n’est-elle pas à cheval entre Paris et Amboise, entre Le Louvre et Le Château du Clos Lucé, la résidence d’été des rois, que François 1er mit à la disposition de Léonard de Vinci qui y séjourna pendant 3 ans avant la fin de sa vie. (voir Wikipédia) ? On rappelle que Léonard était venu d’Italie avec seulement quelques toiles célèbres dont La Joconde qu’il offrira à François 1er. Il est intéressant de noter qu’au Clos Lucé (lieu désormais dédié à la mémoire du maître), il existe une très belle copie de la Joconde datant du XVIIe siècle « qui, selon les experts, correspond à celle qu’Henri IV avait commandée à Ambroise Dubois et dont on avait longtemps perdu la trace. D’excellente facture, elle a séduit les propriétaires du Clos Lucé qui l’ont acquise il y a une dizaine d’années chez un marchand du quai Voltaire, à Paris. » (Connaissance des Arts)
Mona Lisa à cheval entre les grands noms pontés : La Seine qui coule de source et la Loire en aval (Amboise est dans le Val de Loire). Des cours d’eau qui l’hiver avec le froid et la pluie se transforment en givre et boue. Une Mona Lisa qui semble heureuse dans son paysage vaporeux de roches, de terre et d’eau, et nous offre ainsi son beau visage, plus mystérieux et lumineux que jamais.
Je sors de mon silence, pour revenir sur le périple légendaire de Léonard de Vinci.
« De Rome à Amboise en vallée de la Loire, il aura fallu surmonter quelques épreuves, notamment la traversée des Alpes. A 60 ans passés, suivi d’un chargement qui vaut une petite fortune, le tout dans un 16ème siècle tumultueux cela n’est pas chose aisée…. De Vinci emmène avec lui 3 tableaux encore inachevés, il s’agit de La Vierge, l’Enfant Jésus et Sainte-Anne, La Joconde et le Saint Jean-Baptiste. C’est début septembre 1516 qu’est donné le signal du départ. Le temps presse pour franchir les sommets avant les premiers grands froids. Hors de question d’emprunter la route la plus directe qui passe par Chambéry. Léonard et sa troupe choisissent un chemin plus lent, mais balisé de nombreux refuges tous les 10 kilomètres qui les emmène à 3000 mètres d’altitude ! »
(source : France bleu Région)
« Givre et boue » décrivent les premiers frimas rencontrés par Léonard sur le long chemin vers Amboise. (le manoir du Cloux qui deviendra Clos Lucé).
Trois tableaux dont la Joconde sont transportés à dos de mulet, « sa dame à cheval ».
Oui, un beau périple que l’on n’oublie pas, et j’adore ta dernière phrase !!!
Louna
9 mois
Si les 3 arches du pont dans le paysage du tableau de la Joconde font bien écho aux 3 petits ponts d’Ussac comme le suggère Aramis, ce serait sans doute la confirmation que La Joconde, le Louvre et Paris sont bien situés à la pointe nord de l’étoile sur la carte de la France.
Mona Lisa serait donc à cheval entre USSAC et LE LOUVRE. Bizarre à 1ère vue mais pas bizarre du tout si on tient compte que l’étoile s’élève du Lot à la France. « Grands noms pontés » ? Oui, Ussac est un grand nom ponté 1) vu l’importance du lieu lié à l’Universalisme 2) vu que 3 ponts et 3 tableaux lui sont consacrés dans l’Énigme. Le nom « coule de source » et ça tombe bien puisqu’il y a justement une source à Ussac. L’autre grand nom ponté est Paris aux multiples ponts bien sûr. « En aval » au sens figuré pourrait simplement vouloir dire « après » : après Ussac, on a Paris. Quant à « givre et boue », les deux phénomènes s’expliquent par l’eau (et le froid bien sûr), l’eau que l’on retrouve à la fois à Ussac (la Source) et à Paris (la Seine) et que l’on devine dans le paysage d’arrière-plan du tableau. D’ailleurs il me semble avoir lu Mona Lisa associée à une Sirène (ou l’ai-je inventé ??? Impossible de retrouver l’allusion). Mais je suis sûre qu’il plairait à la mystérieuse Mona Lisa qu’on l’appelle « La Sirène de la Toscane ».
Aramis
9 mois
« Le mystère de la Joconde à cheval »
Le Modérateur, dans sa réponse aux dames anonymes ce matin (Forum général), semble suggérer d’éclairer Mona Lisa (enfin, c’est mon interprétation). En fait et si on mettait la lumière plutôt sur l’arrière-plan ? On pourrait dire ainsi que la belle Joconde se tient devant un paysage qui semble être scindé en deux, et de ce fait elle est bien « à cheval », « de part et d’autre » (définition) de ce paysage qu’elle « coupe » en deux. « Un paysage étrange » nous dit l’historien de l’art Daniel Arasse, « chaotique » (car les deux parties ne semblent pas se rejoindre), « fait uniquement de rochers, de terre et d’eau » (déjà, ça rappelle le Lot !). Son analyse est fascinante, et je laisse aux participants le soin de la découvrir s’ils le désirent : https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/une-histoire-de/histoires-de-peintures-la-joconde-1818914
Ma description toute simple. A gauche se trouve un sentier très sinueux qui nous mène à une étendue d’eau (lac), avec une terre couleur boue et en fond une forêt (l’ensemble pourrait très facilement être un paysage du Lot). A droite se trouve le pont à trois arches qui enjambe la rivière, des formations rocheuses, d’une couleur gris-blanc (couleur givre ?) (qui d’ailleurs fera dire à la géologue Ann Pizzorusso que ce sont les roches calcaires de la ville lombarde de Lecco qui ont été peintes par Leonard de Vinci). Pourrait-on alors faire le rapprochement de ce paysage avec celui qui nous intéresse dans l’Énigme : le point à trouver pourrait-il être près d’une étendue d’eau, près d’amas rocheux, « à cheval » entre un sentier bien sinueux du Lot et le petit pont d’Ussac : en effet les 3 arches dans le tableau de la Joconde pourraient évoquer les 3 petits ponts d’Ussac. A nouveau que de suppositions ! Alors il ne nous reste plus qu’à faire des vœux pour que « Le mystère de la Joconde à cheval » soit enfin résolu en 2025 !
Aramis
9 mois
Givre et boue, sa dame à cheval : Le tableau HIVER 1 à Ussac, avec son petit pont de pierre très symbolique, son paysage givré et la boue qu’on devine dans son fossé de drainage, pourrait simplement nous indiquer la pointe nord de l’étoile-France : PARIS. La dame Lisa serait alors « à cheval » (grâce au petit pont qui relie et unit) entre l’étoile-Lot et l’étoile-France, entre l’UNIVERSALISME d’USSAC et le CŒUR de la France : le LOUVRE/PARIS. La Joconde : la plus universelle des dames qui réside au Louvre, le musée le plus visité du monde.
Remarque : si jamais cette interprétation était correcte, on comprendrait mieux la présence des 3 tableaux identiques du petit pont, et donc son importance dans l’Énigme. On peut même imaginer alors qu’il y ait un autre lien à faire, cette fois avec l’Europe.
Puccibrel
10 mois
Bonsoir à toutes et tous,
Après un mois de pause, je prends le temps de me remettre à l’énigme ! Je me demande si l’expression « Sa dame à cheval » pourrait faire référence au tableau « Perspective Cavalière ». Le peintre lotois Dany Wattier, basé à Rignac à côté de Gramat, y représente la Joconde à cheval, avec en toile de fond un paysage lotois où on aperçoit au loin Saint-Laurent-les-Tours.
Bonne soirée !
Louna
10 mois
En cœur nouveau : ce pourrait être une pointe de l’étoile de la France (et non le centre géographique de la France) car le mot « cœur » pourrait être pris au sens figuré uniquement : le Louvre, situé dans le 1er arrondissement de Paris, est le cœur artistique et touristique de Paris, le cœur de la France.
Grands noms pontés : la Seine et la Marne, deux grands cours d’eau surmontés de nombreux ponts. Il existe une statue en marbre (de Carrare justement et on retrouve la Toscane !) au Louvre intitulée « La Seine et la Marne » de Nicolas Coustou, 1699/1712, sous Louis XIV (la sculpture originale se trouve à l’intérieur du musée du Louvre tandis qu’une copie moulée se trouve dans le jardin des Tuileries). « Cette allégorie représente la jonction des deux fleuves principaux de l’Ile-de-France. » Photo Forum des quatrains.
Source et aval : sans doute à prendre également au sens figuré.
Le grand nom qui coule de source : la Seine (le fleuve évident qui traverse Paris)
L’autre grand nom en aval : la Marne (aval = vers la vallée, ici de la Marne – voir par exemple Marne-La-Vallée en Seine et Marne).
Givre et boue ? Petit voyage temporel dans le passé. Si on reste sous Louis XIV avec la statue « La Seine et la Marne », en 1709, après de fortes pluies (donc boue), le royaume est frappé d’une vague polaire qui déferle sur Paris et tout le territoire (donc givre) … Si on se transporte sous le règne de François 1er avec le portrait de la Joconde, on a également givre et boue car les hivers sont longs et rigoureux (la Seine est gelée en 1543), et les étés sont humides et frais. Et si l’on revient au 21ème siècle on apprend que le Louvre, « ce bâtiment emblématique situé au cœur de la capitale française est refroidi par l’un des plus grands systèmes de refroidissement urbain au monde. » Je ne m’aventurai pas à expliquer le système (schéma Forum des quatrains), mais il pourrait suggérer « givre » avec les températures de refroidissement jusqu’à – 5°C et « boue » avec l’utilisation d’une partie des égouts.
Sa dame à cheval : pourrait-on alors dire que La Joconde/Le Louvre/Paris est « à cheval » entre la Seine et la Marne, qui sont les deux plus importants cours d’eau de la région parisienne, dont la jonction se fait certes à Charenton-le-Pont et non au Louvre, mais qui est symbolisée au Louvre par la statue « La Seine et la Marne » ? Là je crains que les géographes de l’Énigme ne soient pas tout à fait d’accord !
Aramis
10 mois
Au sens figuré on pourrait dire que la Joconde est « à cheval » entre la France (Paris) où elle réside et l’Italie (Florence, Toscane) où elle est née (et donc à cheval entre la carte de la France et celle de l’Europe avec le quatrain 20). Le « cœur nouveau » serait le centre de la carte de France qui pourrait alors être LYON, à mi-chemin (à vol d’oiseau) entre Paris et Florence.
Grands noms pontés : la Seine à Paris avec son célèbre Pont Neuf et l’Arno à Florence en Toscane avec son emblématique ponte Vecchio.
A ce moment-là, on pourrait enchaîner sur le quatrain 1, centrer l’étoile sur Lyon où il y avait la Maison Charlionais et Pourailly (1) qui fabriquait ou simplement revendait des tables bistro avec pieds en fonte et qui apparemment faisait venir le marbre du dessus de la table bistro de Toscane, le pays du marbre, là où se trouve le marbre de Carrare dans les Alpes Apuanes, massif montagneux dans les Apennins (et non dans les Alpes). Là où justement l’Arno prend sa source … Alors c’est peut-être l’Arno qui « coule de source » au sens propre et la Seine qui serait « en aval » (du Pont Neuf et du Louvre) :
Le Louvre a d’abord été une forteresse qui « adossée au rempart avec une enceinte carrée renforcée de tours et d’un fossé en eau et son puissant donjon, défend ainsi la ville en aval de la Seine. » Voir aussi le tableau au Louvre : « La Seine avant le Pont Neuf, dit aussi La Seine en aval du Pont-Neuf, à Paris, avec à gauche le Louvre et à droite le Collège des Quatre Nations, 1754 » de Jean-Baptiste-Nicolas Raguenet.
Le pont neuf (Quai du Louvre) qui en réalité est le pont le plus vieux de Paris, faisant écho au ponte Vecchio (pont vieux) de Florence…
Toujours beaucoup de coïncidences et de correspondances !
(1) « La Maison J. Charlionais, L. Pourailly et Cie dont le siège se situait 39 rue Franklinà Lyon est apparemment une maison de commerce qui fournissait cafés, hôtels et restaurants en porcelaine, verrerie et orfèvrerie. D’où des succursales d’expédition à Paris et Limoges. Connus pour leurs guéridons et leurs tables à dessus de marbre d’Italie, gravés à leur nom, ils avaient un atelier de constructions métalliques au 4 rue Bayard à Toulouse. » (voir photos dans Forum des quatrains)
Les pieds en fonte étaient peut-être fabriqués à Lyon où il y avait fin du 19ème siècle de nombreux ateliers et fonderies et/ou à Toulouse ???
Louna
10 mois
Vais relancer le débat sur la simplicité et la complexité… avec une citation d’une autre dame évoquée dans le quatrain 17, George Sand : “Le vrai est trop simple, il faut y arriver toujours par le compliqué.” J’essaie à nouveau !
Puisque la dame est exposée dans l’aile Denon du Louvre (voir plan du Musée dans Forum des quatrains), elle contemple donc la Seine et se trouve à cheval entre le quai du Louvre (qui coule de source) et le quai des Tuileries (en aval) entre le pont des Arts (qui coule de source lui aussi à cause du musée !) et le pont du Carrousel (qu’on appelait parfois « le pont du Louvre » !). Simple ou compliqué ? Là, je ne sais plus !
Reste le givre et la boue… Le givre peut faire penser au poème de Théophile Gautier « Fantaisies d’Hiver » avec les Tuileries sous le givre. La boue peut faire allusion à l’hiver et la crue de la Seine de 1910 qui a inondé les sous-sols du Louvre en mettant ainsi en péril des milliers d’œuvres d’art. (voir Forum des Quatrains)
Et, Mona Lisa oblige, on ne peut s’empêcher de sourire nous aussi en découvrant la « chaise Louvre » et sa « table bistro » couleur citron givré (« givre ») et ocre rouge (« boue ») de FERMOB… (à l’origine, fin du 19ème siècle, c’était un atelier à Thoissey dans l’Ain créé par un maréchal ferrant). Ah, ces coïncidences ! Juste dommage que ce soit plutôt du mobilier de jardin !
Kazuo
10 mois
GIVRE ET BOUE : est-ce que « givre et boue » pourraient être simplement suggérés de par la technique utilisée, le sfumato, par Léonard de Vinci ? Derrière la Joconde et en dépit d’un arrière-plan qui reste flou, on distingue quand même le pont à 3 arches, la rivière ? le lac, les rochers, le chemin, la terre … tous les éléments de la nature contenus dans les tableaux de l’énigme et qui ont valeur de symbole. (Le givre et la boue se retrouvant dans certains tableaux d’hiver de l’énigme). Les couleurs fondues dans une sorte de brume qui rappellent le givre et les différentes teintes d’ocre qui rappellent la boue. Et de cet arrière-plan nait la lumière qui éclaire le visage si humain, même serein, de la Joconde. Un bel hommage à l’humanité tout entière.
Le sfumato : « En peinture, modelé vaporeux destiné à suggérer par les gradations de la couleur et de la lumière l’échelonnement en profondeur des objets dans l’atmosphère » (Larousse)
Quatrain 16
Merci à NedRandal pour avoir suggéré ces 2 noms (Saint Palais et Tranzault) pour le centre de la France et au Modérateur pour avoir confirmé qu’il s’agissait de l’un des 2.
Je pense que le centre de la France est Tranzault (Indre) situé entre USSAC (Lot) et ROMORANTIN LANTHENAY (Loir-et-Cher) : on est parti des 2 chiens du centre de l’Éducation à Cajarc, on monte tout droit sur le cercle du Lot, on va à Ussac (Lot), on bascule ensuite sur la France en continuant tout droit : la ligne passe par Tranzault (centre de la France) puis Romorantin Lanthenay (plus au nord).
C’est Léonard de Vinci qui relie les 2 communes : USSAC et ROMORANTIN LANTHENAY qui seraient donc « les grands noms pontés » (= connectés). Léonard de Vinci que l’on retrouvera dans le quatrain qui suit (Q 16) avec l’homme de Vitruve.
L’un coule de source (évident + source d’Ussac + amont = « avant », donc avant Tranzault) : Ussac (Hiver 2 s’unit à Hiver 1 à Ussac – givre et boue- pour faire apparaître la Mona Lisa de Léonard de Vinci)
L’autre en aval (= « après » Tranzault, en suivant la ligne « tout droit » + aval = vallée du Cher) : Romorantin Lanthenay (avec le Palais Royal imaginé par Léonard de Vinci pour François 1er).
Pour amont et aval, je ne suis pas sûr, c’est peut-être le contraire !
Je reprend mon cercle circonscrit et centre Tranzault (merci au Modérateur). Pour celui qui coule de source : Euclide mathématicien de la Grèce antique.Je cite Wikipédia : « La géométrie euclidienne au sens des Éléments traite du plan et de l’espace ; ( ..)une géométrie « de la règle et du compas ». Les objets ( ..) : les points, les segments, les droites, les demi-droites, avec leurs propriétés d’incidence (la règle), ainsi que les cercles (le compas). Les enjeux essentiels sont l’étude de figures et la mesure ».
Pour trouver le centre Tranzault -sans wikipedia- il nous fallait Euclide ? que je mets en amont, celui en aval avec la dame Mona Lisa à cheval (sur H1 et H2 et intersection des cartes Lot et France) est donc Léonard de Vinci. Les 2 sont terriblement « pontés » en espace-temps et en géométrie ! on peut passer au q 16 et homme de Vitruve grâce à Euclide et Vinci, enfin pas sûr.
On ne sait jamais: il y a aussi le mathématicien suisse Euler, connu pour sa droite mais toujours geométrie euclidienne. Son prénom : LEONHARD. Pourrait être l’aval et LEONARDO l’amont ? je m’y perds moi aussi.
Pour celui qui coule de source je propose le mathématicien Luca Piacioli qui a été le professeur de géométrie de Léonard de Vinci et son collaborateur. Piacioli a écrit « Summa de aritmetica, geometria… » (dont Léonard de Vinci possédait un exemplaire chez lui) et « De Divina Proportione » illustré par Léonard de Vinci. Celui en aval est le peintre lui-même dont la dame est toujours à cheval…
Tous les contributeurs connaissent mes compétences en mathématiques (!)… donc je ne vais pas m’aventurer très loin. Je pose juste la question : Pythagore pourrait-il être en lien avec Léonard de Vinci géométriquement parlant dans ce quatrain ? Pythagore pourrait ainsi être en amont et couler de source car c’était à la fois un remarquable mathématicien et un grand philosophe. D’ailleurs il serait facile d’imaginer que Léonard de Vinci ait lu ses « Vers Dorés » dans lequel il offre à l’humanité ses conseils avisés pour une vie pleine de sagesse dont chacun d’entre nous, même aujourd’hui, pourrait s’inspirer. Et plus tangible, l’un des apôtres dans son tableau « La Cène » aurait les traits de Pythagore…
Andrea del Verrocchio était un peintre, sculpteur et orfèvre de Florence (1435-1488) : son atelier était l’un des deux plus importants de la ville et parmi ses élèves apprentis se trouvait Léonard de Vinci. Autre élément important : Verrocchio a peint de nombreuses madones. Monna = Madonna (Madame mais aussi Madone). Il pourrait donc être celui qui « coule de source » puisqu’il a été la première source d’inspiration de Léonard de Vinci, « en aval », qui plus tard (influencé par les madones de Verrocchio ?) a peint à Florence une dame florentine elle aussi, Lisa (= Lisa di Antonio Maria Gherardini, épouse de Francesco del Giocondo), Monna Lisa, la dame de Leonardo da Vinci à cheval sur Hiver 1 et Hiver 2 qu’on a retrouvée à Ussac.
On voit que non seulement les deux peintres sont reliés (« grands noms pontés » = le maître et l’élève) mais que même la Joconde est par la magie de la peinture doublement « à cheval », d’une part entre les deux grands peintres (Monna + Lisa), d’autre part sur les deux tableaux de Benjamin Ferré, le peintre de l’Énigme dont nous saluons ici le talent.
Exceptionnellement un peu long mais la publication d’Aramis sur l’inépuisable Léonard de Vinci et sa Monna Lisa a été source d’inspiration pour moi aussi !
Les deux conseils de l’élève devenu maître : « Faites que votre tableau soit toujours une ouverture au monde », « Le peintre doit s’efforcer d’être universel ».
Je me demande combien d’heures le maître a passé à peindre (?) et à retoucher son tableau (des décennies, dit-on), mais je m’interroge aussi sur le nombre d’heures que Monna Lisa a passé à poser pour le maître…
Alchimie du maître (Verrocchio) et son élève (Da Vinci), alchimie du peintre (Leonardo) et son modèle (Lisa), alchimie des pigments et des couleurs, alchimie de l’ombre et de la lumière. Le perfectionnisme, la profondeur et la sensibilité du peintre allié à la douce patience et la beauté calme de Dame Lisa, le mystère que le peintre lui-même représente (*) assorti à celui qui entoure son modèle (**) ont donné naissance au portrait d’une déesse que le monde vénère depuis plus de 500 ans.
(*) Découvrir le passionnant documentaire « Léonard de Vinci, le portrait retrouvé » qui constitue un brillantissime travail de recherche et d’enquête (réunissant les experts de toutes les disciplines dans toute l’Europe) sur « le portrait de Lucanie » qui serait l’authentique auto-portrait du génie.
(**) voir la contribution de Louna sur les possibles identités de Monna Lisa
2 polymathes qui pourraient être les « grands noms pontés » :
Aristote, philosophe grec de l’antiquité (384-322 av. J.-C.) qui « coule de source »: son œuvre a été qualifiée comme« origine »,« commencement », « principe de tout », et Léonard de Vinci « en aval », génie universel philosophe humaniste qui, j’ai lu a été grandement influencé par les travaux d’Aristote.
Les deux en quête de connaissance, cherchant la place de l’homme dans l’univers.
Celui qui « coule de source » pourrait être un autre polymathe humaniste italien du début de la Renaissance : Leon Battista Alberti (1404-1472). Voir son portrait dans Forum des Quatrains. Archétype même du génie universel : philosophe, peintre, mathématicien, architecte, théoricien des arts, de cryptographie et de linguistique ! Léonard de Vinci « en aval », aurait perpétué le savoir d’Alberti qui en fait aurait été à l’origine de nombreuses théories que Léonard de Vinci aurait mises en œuvre. Les noms Leon Battista Alberti et de Léonard de Vinci pourraient donc être les « grands noms pontés ». L’exemple ci-dessous tiré de Wikipédia tendrait à le montrer :
« Le système d’Alberti de définition mécanique des volumes devait passionner, entre autres, Léonard de Vinci, qui s’en inspira pour mettre au point des systèmes similaires, comme en témoignent ses carnets. Léonard utilisa également les Tabulae dimensionum hominis du De statua pour réaliser le célèbre Homme de Vitruve. »
Ce qui évidemment permettrait de faire le lien avec l’homme de Vitruve de Q 16.
Je découvre ! C’est vrai que ces quelques phrases extraites de « De Pictura » de Leon Battista Alberti auraient pu être prononcées par Léonard de Vinci.
· Ce sont donc la grâce et la beauté qu’il faut rechercher au premier chef dans la composition des surfaces. Or je ne connais pas de moyen plus sûr d’y parvenir que d’observer la Nature, de regarder avec patience et diligence comment la Nature, en merveilleuse artiste du monde qu’elle est, a agencé les surfaces dans les plus beaux corps.
· La beauté est une émotion et un mouvement de l’esprit qui suscite l’envie de comprendre.
Les pensées effectivement se ressemblent, mais ce que Leonardo en a fait dans sa peinture, ses recherches, découvertes et réalisations reste incomparable et notre admiration et fascination pour le grand maître n’en est pas amoindrie. Lui aussi est une source inépuisable d’inspiration. Combien d’artistes anciens et modernes, et de scientifiques même aujourd’hui plus de 5 siècles après sa mort, ont été influencés par Leonardo, combien d’ouvrages ont été publiés sur lui ou son œuvre, combien de documentaires, de films… ! Toutes proportions gardées bien sûr (!) il n’est qu’à voir les contributions qu’il a suscitées dans l’énigme à travers sa « dame » et son « homme de Vitruve ».
Jusqu’à maintenant on a pensé que celui qui coule de source serait temporellement en amont de Léonard de Vinci, donc né avant lui, mais si on prend l’expression uniquement au sens figuré = être évident, ça pourrait être quelqu’un que l’on associe à la Renaissance. Et très souvent dans l’histoire de l’art on associe les deux artistes Toscans même s’ils étaient très différents, voire des rivaux : Michel-Ange serait alors une « évidence », coulerait de source, en parallèle avec Léonard de Vinci, (« en aval » avec « sa dame à cheval »). Et on sait que le sculpteur de génie a largement influencé Leonard de Vinci dans son étude sur l’anatomie.
« Le savant contre le titan » (Journal des Arts) : Léonard de Vinci (1452-1519) et Michel-Ange (1475-1564)
Aramis, ta dernière proposition qui rapproche Michel Ange et Léonard de Vinci est celle qui me parle le plus,peut-être parce que Michel Ange est le seul que je connais parmi tous ceux cités qui coulent de source !!.. Et sans vouloir offenser la dame du quatrain 17, je trouve que le cheval (commun aux deux artistes) serait un sacré clin d’œil à la belle qui nous a tant fait galoper : le cheval de la statue équestre de Marc Aurèle en bronze faite par Michel Ange à Rome et le cheval de Léonard de Vinci, commande du duc de Milan (modèle terminé en argile + tous ses dessins).
Je fais une autre proposition pour celui qui « coule de source » : le père de Leonardo Da Vinci, Pierre de Vinci ou Piero Da Vinci (1426 – 1504).
Explication « coule de source » et « grands noms pontés » :
Il coule doublement de source (et est doublement évident) et on ne peut plus « ponté » avec Leonardo puisqu’il s’agit de son père et parce Léonard même s’il reste un enfant illégitime est considéré par Pierre de Vinci comme un « fils à part entière » qui sera élevé par ses grand-parents paternels dans la maison familiale et que c’est grâce à son père qu’il fera son apprentissage chez Andréa del Verrocchio.
Il coule aussi de source (on retrouve l’eau) parce que le nom de Da Vinci provient du nom du ruisseau Vincio près du hameau Vinci (où Leonardo est né) près de Florence en Toscane. Lien dans quatrain : les 2 hameaux, Tranzault, cœur de France, et Vinci qui au cœur de l’éducation, de la connaissance et de l’énigme.
Les deux noms sont des « grands noms pontés » car le père de Leonardo était un personnage important : « un notaire, puis un chancelier et ambassadeur de la République florentine et descendant d’une riche famille de notables italiens. » (Wikipédia). Et Léonard, notre génie universel…
Mettre en avant la filiation père/fils Pietro Da Vinci et Leonardo Da Vinci pour élucider ‘ coule de source’ est une piste très intéressante! de la généalogie..il fallait y penser!Merci Linh!
Bonjour Juditha. Si Linh avait raison (celui qui « coule de source » = le père de Leonardo), le fait qu’il soit d’origine noble est également intéressant par rapport aux quatrains qui -on suppose- devraient suivre : Q16 avec « noble question » et Q5 avec « noblesse bouscule ». Ou alors c’est un heureux hasard, ce qui s’est déjà produit dans l’Énigme !
Le mot « noble » pourrait ainsi s’imposer dans le palier 3 dans tous les sens du terme : Leonardo, d’ascendance noble, en particulier par son père + Leonardo qui a de grandes qualités morales et « manifeste de l’élévation » + Leonardo qui suscite admiration et respect par son œuvre. Cette noblesse rejaillit dans sa recherche de la perfection avec Mona Lisa (Q17) et avec son homme de Vitruve aux proportions idéales (Q16), une noblesse mise à mal dans le quatrain suivant (Q5).
Ce quatrain 17 a déjà fait couler beaucoup d’encre… Mais quand bien même la proposition de Linh ne serait pas validée, elle me parait vraiment couler de source ! On croise les doigts ! Justement, j’ajoute que ce lien père-fils Da Vinci est aussi l’histoire d’une « main tendue » de la part du père, qui m’a fait penser à l’importance des doigts, mains, et bras dans les œuvres de Leonardo, dans ses dessins mais aussi dans ses peintures :
Son « Saint-Jean-Baptiste » qui pointe avec une certaine allégresse (et même une pointe d’humour ?) son index vers le haut, vers les cieux, vers la lumière, vers la connaissance ? vers Dieu ? … ; « La Vierge, l’Enfant Jésus et Sainte Anne » et les bras qui se tendent pleins d’amour vers l’enfant ; « La Vierge aux Rochers » où doigts et mains se tendent pareillement ; sa « Monna Lisa » avec ses mains qui, elles, gardent un certain mystère (tels son sourire et son regard) car ce n’est pas la finesse et la beauté qui les caractérisent : elles m’apparaissent plutôt comme un signe d’apaisement, comme si elles avaient trouvé une paix intérieure qu’elles veulent nous faire partager ; et enfin son « Homme de Vitruve » qui tend ses bras et étire ses mains vers le haut du cercle comme pour nous faire toucher et appréhender l’immensité du monde.
C’est ce que cette main tendue du père au fils et du fils à l’univers tout entier m’a suggéré.
A travers ce quatrain 17 c’est aussi toute la magie de Léonard de Vinci qui opère en nous donnant à voir à la fois le visible et l’invisible !
Elle ne fait pas vraiment partie du quatrain 17, la belle histoire qui suit et à laquelle on a envie de croire, elle ne coule pas de source mais expliquerait tant de choses mystérieuses sur la personnalité de Léonard de Vinci et son parcours.
Elle concerne la mère de Leonardo. J’ai appris il y a peu qu’il ne s’agirait peut-être pas de Caterina di Meo Lippi, la jeune paysanne toscane, mais d’une esclave originaire du Caucase que le père de Leonardo aurait affranchie par acte notarié, lui permettant ainsi de « récupérer sa liberté et sa dignité d’être humain ». (Carlo Vecce, professeur à l’université de Naples, spécialiste de la Renaissance, qui se base notamment sur un document d’archives notarié datant de 1452).
Si cette théorie l’emportait, quelle belle « main tendue » de la part de Piero Da Vinci et quelle mère au destin fabuleux pour Leonardo !
Les sources :
– Article de France Info Culture avec AFP publié le 14/03/2023 (« Léonard de Vinci, fils d’une esclave ne serait qu’à moitié Italien… »)
– Vidéo AFP sur YouTube : « Léonard de Vinci, fils d’une esclave ? »
– Très bel article (en français) de Brigitte Urbani « Carlo Vecce, Il sorriso di Caterina, la madre di Leonardo » sur le site OpenEdition.
Je mets donc le lien vers l’article :
https://www.franceinfo.fr/culture/arts-expos/leonard-de-vinci/leonard-de-vinci-fils-d-une-esclave-ne-serait-qu-a-moitie-italien-selon-un-professeur-d-universite-de-naples_5711120.html
Celui qui coule de source et celui qui est en aval pourrait-il être la même personne en jouant sur nom et prénom du maître ? LEONARDO DA VINCI ou DA VINCI LEONARDO ? Le nom complet de Léonard à la naissance était Lionardo di ser Piero da Vinci = « Léonard, (fils) de ser (traduit son statut de noble) Piero de Vinci ».
DA VINCI = son patronyme, « coule de source » : nom du père + eau. Voir la contribution de Linh hier : Vinci = nom du hameau où il est né + ruisseau. En fait il est né dans une maison à Anchiano, tout proche du centre de Vinci.
LEONARDO = en aval, le prénom qui lui a été donné après ? Pas très logique avec pré-nom… Ou « en aval » dans le sens de descente : le ruisseau comme le fleuve descend et Léonard est le descendant des Da Vinci. Dérivé du latin et du germain, Leonardo = « lion » + « brave, courageux, fort ». Intéressant que son prénom reflète l’image qu’on se fait de Léonard de Vinci : quelqu’un de noble (voir ma contribution plus haut), courageux et charismatique (sans oublier sa belle chevelure/crinière !!!).
La « dame » du quatrain, Mona Lisa, permet de confirmer et d’unir les 2 noms LEONARDO et DA VINCI.
Ma question : doit-on vraiment trouver une 2ème interprétation à « sa dame à cheval » qui a déjà été validée ? Mais cheval pour Maverick : en visitant Vinci, il y a la sculpture du fameux cheval de Léonard dont tu parles : la statue équestre de l’artiste contemporaine Nina Akamu, inspirée de son projet inachevé d’une statue colossale pour Francesco Sforza.
Merci pour le cheval !! Pour essayer de répondre à ta question, Mona Lisa est bien à cheval aussi sur la carte du Lot et celle de la France (ça a déjà été dit – voir les petits ponts à Ussac qui permettent de faire le lien). Et puis tu fais toi-même le rapprochement : Mona + Lisa (H2 + H1) sont réunies à Ussac dans le Lot tandis que les « grands noms » de Da Vinci + Leonardo sont réunis, « pontés » dans Q17 en France, non ? Tous les 2 coupés/séparés puis réunis ?? Et dans ce contexte c’est drôle de penser qu’en réalité Leonardo n’a jamais voulu se séparer de sa Dame Lisa, de sa Madone.. qu’il a transportée depuis l’Italie à travers les Alpes jusqu’en France, donc c’est bien normal qu’ils soient aussi réunis tous les deux dans Q17, le 1er quatrain du palier de la France !!
Mais je dois bien admettre que je ne sais pas si on s’approche ou si on s’éloigne encore un peu plus de la solution..
J’essaie de reprendre toutes les propositions de grands noms reliés à Léonard de Vinci qui « coulent de source » :
François 1er, Vitruve, Luca Piacioli, Pythagore, Andrea del Verrocchio, Aristote, Leon Battista Alberti, Michel-Ange, Piero Da Vinci, Leonardo + Da Vinci…
Côté généalogie (merci Juditha pour m’avoir fait repenser à…) j’ai parlé du père mais ai oublié de mentionner le grand-père qui a joué un rôle très important dans les premières années de Leonardo : Antonio Da Vinci (1373 – 1468) car il a eu à cœur l’éducation de son petit-fils et c’est lui qui lui a inculqué l’observation et l’amour de la nature. (la suite un peu longue mais tellement claire que je n’ai pas voulu couper ni reformuler).
« C’est Antonio qui va prendre la décision de le baptiser. C’est alors que, le 15 avril 1452, l’enfant devient Leonardo da Vinci. Son père étant à Florence pour son travail, c’est son grand-père qui se charge aussi de son éducation.
« Po l’occhio ! » lui répétait sans cesse Antonio, alors c’est ce que fit Léonard, il « ouvrit l’œil ». Le jeune garçon aime se balader dans la nature avec son grand-père et observer les choses comme s’il voyait pour la première fois : chaque arbre, chaque animal, chaque vallon de la campagne toscane. C’est quelque chose qu’il gardera toujours en lui.
Son grand-père perçoit chez lui une grande intelligence et tient à ce qu’il reçoive une bonne éducation. C’est à l’âge de 10 ans que le jeune Léonard de Vinci va aller à la scuola d’abaco, une école d’arithmétique. Il se découvre gaucher et, au lieu d’écrire de droite à gauche, il va tout simplement se mettre à écrire de gauche à droite pour se simplifier les choses. C’est cette écriture atypique que l’on retrouve dans ses célèbres carnets qui, une fois reliés, ont donné le Codex Atlanticus. » (texte extrait de Radio Classique)
Une belle main tendue là aussi. Et si c’était bien le grand-père qui « coule de source », et les noms d’Antonio Da Vinci et Leonardo Da Vinci « les grands noms pontés », cela donnerait encore un autre éclairage au commentaire du Modérateur : « l’Education au centre de tout, et du tout … »
Exactement ! Sans toutefois nier les prédispositions hors du commun de l’artiste et son extraordinaire intelligence, quand on regarde « en aval » Léonard de Vinci et « sa dame », et en amont ce que son grand-père lui a apporté dans ses jeunes années, on comprend mieux le rôle prépondérant que joue l’éducation dans la vie d’un homme, la place qu’elle tient dans l’énigme et aussi l’importance de la transmission. Juste un exemple sur la nature :
Antonio dit à Leonardo : « Ouvre l’œil »
Leonardo dira plus tard : « L’œil, appelé fenêtre de l’âme, est la principale voie par où notre intellect peut apprécier pleinement et magnifiquement l’œuvre infinie de la nature. »
Puisque la divine dame est de retour, je ne résiste pas à l’envie de partager cet extrait d’un beau livre qu’une amie m’a récemment offert, « Les Yeux de Mona » de Thomas Schlesser :
Léonard de Vinci disait de la peinture qu’elle suscitait un sentiment en miroir : l’image d’un homme qui bâille fait bâiller ; l’image d’un homme agressif rend agressif. Et l’image d’une femme qui sourit, qui sourit de ce sourire désarmant, est une invitation à sourire de même. C’est cela l’énergie que sa peinture cherche à procurer : s’ouvrir à la vie, sourire à la vie, même au-devant de ce qu’on discerne peu et mal, de ce qui est encore obscur et informe, d’un monde désert et confus, car c’est là le meilleur moyen d’y instiller un ordre heureux, et c’est là le meilleur moyen pour que ce bonheur ne soit pas seulement celui, bouleversant et mystérieux, d’une femme de la Renaissance adossée à une loggia, mais celui de l’humanité entière…
J’ai repris ce quatrain avec (presque) tous les éléments proposés par Alice-au-pays-de-Pierre. Mon éclairage est juste un peu différent, simplifié.
On part du centre de l’Éducation (les 2 chiens Cajarc) et on monte au « centre » de l’Universalisme (pointe Nord étoile Ussac Lot). Vers 2 : si le mot « cœur » est employé au lieu de centre, c’est peut-être parce que le cœur est un symbole universel d’amour, d’amitié, de fraternité (on parle de « fraternité du cœur »), de solidarité (le mot nous évoque « Les restos du Cœur » de Coluche)… qui nous sert de guide pour comprendre les « grands noms pontés », c’est à dire les 2 USSAC (déjà proposé par Louna) : USSAC dans le Lot avec ses valeurs universelles et son petit pont (x3) qui nous permet de rejoindre USSAC en Corrèze qui lui nous parle davantage du cœur de l’homme. Les 2 sont donc pontés = reliés, indissociables. Ussac dans le Lot coule de source : au propre car point de départ sur le cercle (+ source d’Ussac à proximité), comme au figuré « évident » par rapport aux valeurs. L’autre en aval qui s’éloigne de la source-départ sur cercle et se situe plus haut sur carte France : Ussac en Corrèze, qui est le cœur nouveau.
La pointe Nord à Romorantin-Lanthenay (toujours Alice-au-pays-de-Pierre) est relié au dernier vers à « sa dame à cheval » qui se réfère à Léonard de Vinci et sa Mona Lisa, la dame chère à son cœur, la dame de coeur universelle dont il ne s’est jamais séparé qui nous a fait passer du Lot (H1 et H2) à la Corrèze. La vision de Léonard de Vinci s’étend jusqu’à la pointe Nord de l’étoile où il imaginera le palais royal de François 1er où il rêve déjà de voir la belle dame dans sa loggia.
Je coupe…
On est ainsi passé de la voie de l’Education (Cajarc), à la voie de l’Universel (Ussac Lot), puis à la voie du Cœur (Ussac Corrèze) et enfin à celle de l’Esprit (pointe Nord) qui par l’intermédiaire de Léonard de Vinci (union de l’Art et de la Science) s’ouvre à la philosophie (Q16 l’homme de Vitruve) et nous en ouvre les portes. L’idée de perfection est au cœur de Mona Lisa, inlassablement retouchée, et s’impose dans l’homme de Vitruve. Matière à discussion (voir les quatrains 16 et 5) : l’homme idéal peut-il exister ? L’homme est-il perfectible ? Comment s’élever ? Pourquoi l’homme continue-t-il ces guerres fratricides ?
Je coupe encore
Alice-au-pays-de-Pierre nous dit que le coq emblème de la France (Q 10- Q17) symbolise la liberté. J’ajouterais même que son cocorico symbolise le cri de la liberté d’expression, de pensée, d’action et aussi la liberté de résister à l’oppression lorsqu’une injustice est commise, ce qui avait été le cas pour le coq Marcel. La liberté est la première valeur fondamentale de la devise de notre république : « Liberté, Egalité, Fraternité ». (ça aurait pu être l’explication du dernier vers de Q10 « Du bel ensemble référence née »). On retrouve la Fraternité au cœur de l’étoile avec Ussac en Corrèze… Reste à trouver l’Egalité…à cheval entre les 2 ? (clin d’œil)… Le quatrain 17 met donc en évidence le cœur, l’esprit et la liberté.
Ce qui relie toutes les pointes et le cœur de l’étoile, c’est l’eau, et c’est la Petite Sirène au grand cœur qui va pouvoir passer par différents points d’eau :
. l’une des rivières qui entourent Ussac en Corrèze au Centre (elle hésitera peut-être entre la Vézère, la Corrèze ou la rivière le Maumont)
. La rivière Coise de la commune de Coise à l’Est
. Le Canal du Midi sur la commune de Capestan au Sud-Est
. Le Tour du Lac dans la commune de Arzacq-Arraziguet au Sud-Ouest
. le Golfe de Gascogne qui borde l’île d’Oléron à l’Ouest
. le château royal de Romorantin-Lanthenay au Nord, imaginé par Leonardo (on sait sa passion pour l’hydraulique), château à cheval (tiens, lui aussi !) sur les deux rives de la Sauldre, la cité elle-même « au centre d’un réseau de voies navigables et de canaux pour rejoindre l’Atlantique à l’ouest et le Rhône à l’est, puis la Méditerranée »… Il l’a rêvé et la Petite Sirène est aux anges !
(merci à Alice-au-pays-de-Pierre pour toutes les précisions géographiques)
Désolé, c’était Linh (29/04/25) et non Louna qui avait proposé les 2 Ussac comme « grands noms pontés »
J’essaie aussi d’expliquer « Du bel ensemble référence née » (Q 10) en lien avec la France et le coq symbole de liberté (Q 17) : est-ce une allusion à la France, « Le pays des Lumières » ? Les Lumières (les connaissances dans tous les domaines) qui mettront fin à l’obscurantisme et conduiront à l’émancipation et la liberté. Le siècle des lumières, celui des philosophes partout en Europe, avec en France Voltaire, Montesquieu, Rousseau, Diderot… qui prônent la liberté. l’égalité et la tolérance (qui rejoint « Liberté Egalité Fraternité ») ; le français : la langue des Lumières, « la langue de Voltaire ». (site : France Fraternités). L’étoile dans l’énigme éclaire « le bel ensemble » qu’est la France où est née cette « référence », ce « pays des lumières » dans le « Siècle des Lumières » (18ème).
Ce vers pourrait aussi désigner l’Encyclopédie de Diderot et d’Alembert qui symbolise l’esprit des Lumières. « Ce n’est pas seulement une synthèse des savoirs de l’époque, mais une œuvre politique, qui reflète l’esprit de progrès et de tolérance. » L’Encyclopédie, la 1ère encyclopédie française, serait « la référence » de ce « bel ensemble » de 17 volumes de textes et 11 volumes de planches, une œuvre immense qui a suscité l’enthousiasme dans le public et des interdictions de publication (on pense forcément à Wikipédia, l’encyclopédie mondiale collaborative actuelle qui elle aussi a connu des censures dans certains pays).
Diderot : « Cet ouvrage produira sûrement avec le temps une révolution dans les esprits, et j’espère que les tyrans, les oppresseurs, les fanatiques et les intolérants n’y gagneront pas. Nous aurons servi l’humanité. »
Je vais un peu dans la même direction. Mais « le bel ensemble » me fait plutôt penser à « La déclaration des droits de l’homme et du citoyen » avec son préambule et ses 17 articles :
« Inspirée de la déclaration de l’indépendance américaine de 1776 et de l’esprit des Lumières, la « Déclaration des droits de l’homme et du citoyen » de 1789 marquait le début d’une ère politique nouvelle. Elle n’a cessé dés lors d’être une référence. La Ve République a explicité son attachement à elle en la citant dans le préambule de sa constitution, et le Conseil constitutionnel a reconnu en 1971 sa valeur constitutionnelle. » (site de l’Elysée).
Elle fait donc partie intégrante de notre Constitution. Elle a également inspiré avec celle des Etats-Unis (entre autres) « La déclaration universelle des droits de l’homme ». D’ailleurs c’est le Français René Cassin qui fera changer « déclaration internationale » par « déclaration universelle. » (ça nous rapproche d’USSAC !). René Cassin a reçu le prix Nobel de la paix et le prix des droits de l’homme des Nations unies (1968).
Reste à savoir si, à partir de là, notre étoile peut commencer à briller au-dessus de la France et du quatrain 17…
J’essaie une autre direction. Ce « bel ensemble » du quatrain 10 m’a suggéré l’expression « l’exception culturelle française » qui fait aujourd’hui polémique et a été remplacée par « diversité culturelle ». Cette diversité culturelle est un « bel ensemble » qui en fait une « référence » dans le monde, ce qui expliquerait en grande partie pourquoi la France reste la 1ère destination touristique au monde.
Le cinéma (Le Festival de Cannes, Le festival international du film d’animation d’Annecy, le festival Lumière à Lyon, et tant d’autres dans toute la France), le théâtre avec le festival d’Avignon, la littérature avec le livre français le plus traduit au monde (après la Bible) : « Le Petit Prince » d’Antoine de Saint-Exupéry, la philosophie contemporaine (Jean-Paul Sartre, Simone De Beauvoir, Albert Camus, Michel Serres tous connus à l’international…), le théâtre (de Molière à Yasmina Reza en passant par Beaumarchais ou Jean Cocteau), l’opéra (Carmen de George Bizet est le plus joué au monde), le patrimoine français : non seulement le Louvre avec Mona Lisa, mais tous les musées de France, ainsi que tous les sites, monuments et autres richesses matérielles ou immatérielles inscrites au Patrimoine de l’UNESCO (ou non).
Juste quelques exemples -dont certains déjà cités par les contributeurs ailleurs sur le site- car la liste est loin d’être exhaustive (je n’ai pas mentionné la chanson ou la danse par exemple) mais l’étoile de la France « peut commencer à briller » comme le dit Kazuo, surtout que Paris a été élue ville la plus culturelle au monde en 2025 ! Le coq Marcel peut se réjouir !
Avec ce « bel ensemble », c’est une grande partie de l’Education qui s’ouvre à tous et dans l’énigme guide à nouveau vers les deux chiens du quatrain 17.
Et si on assemble vos 4 contributions elles formeraient même un « bel ensemble » !! celui qui donne cette valeur unique à la France et en fait une « référence » aux yeux de beaucoup ??
Je me permets une remarque. Si la France est bien « la patrie des droits de l’homme » en raison de sa Déclaration des droits de l’homme et du citoyen, et même si elle reste très engagée dans le respect des droits humains, apparemment ce serait le Danemark (c’est fou, comme j’y reviens sans cesse !!) et les pays nordiques, qui aujourd’hui seraient les mieux placés en ce qui concerne les droits de l’homme, du moins selon World Justice Project.
WJP : organisation mondiale indépendante chargée de faire progresser l’état de droit dans le monde. Info à vérifier, il faudrait analyser leurs critères de classement. Voir aussi d’autres organisations comme Amnesty International et Human Rights Watch qui ne proposent pas de « classement » mais témoignent des atteintes aux droits humains dans le monde.
Moi non plus je ne connais pas cette organisation. Je sais juste qu’en France pour la protection et la promotion des droits humains il y a la Commission nationale consultative des droits de l’homme (institution indépendante soutenue par l’ONU) et bien sûr La Cour européenne des droits de l’homme.
Pour le « bel ensemble » je le vois plus comme Louna, pour moi ce qui distingue la France d’autres pays (je ne dis pas qu’elle est la seule) et la fait rayonner dans le monde, c’est bien sa richesse culturelle. Dans la chasse, ça ne pourrait pas faire partie du trésor ?
Nouvelle proposition : France = HEXAGONE = bel ensemble ? référence ?
« Peut-on vraiment appeler la France Hexagone ? » D’après l’article de « Pour la Science », il semblerait que non, ce n’est pas le polygone qui représente le mieux la France mais pour l’Énigme, je vais tenter la réponse « oui ».
Ce qui compte c’est la figure géométrique qui nous est restée et son symbolisme. L’hexagone qui représente la France est constituée de 3 côtés terrestres et 3 côtés maritimes. Ce pourrait être ce « bel ensemble » qui est la France hexagonale et qui est une « référence » puisqu’on la retrouve dans de nombreux logos institutionnels ou non, publicitaires, dans l’art et le design, sur les pièces de monnaie, la médaille olympique des jeux de 2024 (voir Wikipédia). Dans l’Énigme, les figures géométriques comptent et sont universelles : cercle, étoile, triangle, donc on peut élargir à l’hexagone… De plus l’hexagone peut être constitué de triangles, de losanges, d’une étoile et peut s’inscrire dans un cercle et comme lui évoquer l’harmonie et la perfection (voir les alvéoles hexagonales des ruches). Je n’irai pas jusqu’à dire que la France est parfaite mais elle peut évoquer cette harmonie et former ce bel ensemble hexagonal avec sa diversité géographique (terre et mer) et paysagère avec toutes les régions qui la composent.
Je reviens sur l’expression « le pays des Lumières ». Si la France a bien été la France des Lumières, je pense qu’elle n’est plus « la conscience du monde ». Si la chasse-énigme est là pour éveiller et élever notre conscience, c’est bien que le risque de perdre nos valeurs humanistes existe. Le monde actuel traverse de tels bouleversements, il revient à chacun d’entre nous d’être très vigilants sur le respect des droits humains, de maintenir notre tradition de liberté et notre devoir de solidarité, afin que « le bel ensemble » qu’est la France avec ses valeurs soit toujours une « référence ».
Suite m/contributions Q1 du 27/05 et Forum des Quatrains du 1/06
Paradis (lieu-dit à Corrèze au centre de l’étoile) = le Jardin d’Eden = le jardin parfait, représenté aussi bien dans la peinture (Michael Ange, Rubens et Brueghel…) que dans la littérature et la poésie (Paradis perdu- de John Milton…), un jardin mystérieux car a-t-il vraiment existé ? Où se trouve-t-il ? Le mystérieux lieu-dit à Corrèze n’aurait pas de panneau. Petit paradis perdu (c’était facile !)
Romorantin (-Lantenay, Loir-et-Cher, Centre-Val de Loire, à la pointe Nord de l’étoile) = « la Cité parfaite à la rigueur mathématique » = la Cité idéale. Le projet de Léonard de Vinci (voir tout ce qui a déjà été dit)
Grands noms pontés : sont reliés le Jardin et la Cité, le Jardin parfait qui complète la Cité idéale. Celui qui coule de source est Eden (Paradis), celui en aval est Léonard de Vinci (Romorantin) ou bien Paradis (Eden) et Romorantin (Léonard de Vinci).
L’Art s’unit à la Science : un jardin parfait pour une cité parfaite avec une Mona Lisa à cheval sur H 1 et H 2 et à cheval sur Art et Science (idée de Linh). Elle incarne la perfection de cette union, c’est peut-être pour ça qu’elle sourit ! Est-ce qu’elle ne nous nargue pas un peu, celle qui a tout compris depuis plus de 500 ans ? On sait que l’Art est Beauté, mais on comprend de mieux en mieux que la Science aussi est Beauté (et même « grande beauté » nous dit Marie Curie).
Réponse (un peu tardive) à l’Arpenteur/Forum des Quatrains 29/05
L’Arpenteur me demandait si c’était important que le centre de l’Éducation, Paradis, Romorantin et le Louvre soient alignés : oui je crois puisque sur ce même axe figurent l’éducation aux valeurs humanistes, l’éducation à la culture artistique et scientifique et l’éducation à l’universel. Ce chemin, en nous ouvrant l’esprit, nous permet d’éviter la voie sans issue faite de violence et de fausses valeurs et nous dirige tout droit vers la Connaissance (?). Celle-ci n’est pas un repli sur soi : il n’est pas question de rester isolé dans le « jardin » Il faudra faire preuve d’ouverture et s’unir (palier Europe), élargir son univers, développer son énergie créatrice en continuant à faire de l’art un domaine universel, unir ses efforts dans la science en continuant à dépasser les frontières pour en faire bénéficier le monde entier. Et ce chemin du Lot à la France nous donne un certain espoir : on entrevoit la possibilité de tendre vers l’idéal pour construire un monde meilleur. Ce quatrain est un aperçu de ce que pourrait être notre monde si on décidait de s’aimer au lieu de se haïr : un univers de paix. La tâche demeure immense face au monde actuel mais je refuse de croire que l’homme est voué à la haine, la cruauté et à sa propre destruction.
Suite à la proposition de Ussac en Corrèze par Alice-au-pays-de-Pierre
Si Ussac est bien le cœur nouveau, alors pourquoi est-ce que les grands noms pontés ne seraient pas simplement Ussac dans le Lot (coule de source) et Ussac en Corrèze (en aval) ? Dans ce cas « sa » ne se réfèrerait pas à Léonard de Vinci directement mais à Ussac Saint-Chels, là où Dame Lisa a été réunie avec sa moitié pour devenir La Dame d’Ussac. Son créateur, Léonard de Vinci, continue à veiller sur elle mais c’est à Romorantin qu’il se rend, l’esprit tout occupé à imaginer sa « nouvelle Rome »…
Petit clin d’œil à Ussac, qu’il soit « cœur nouveau »… ou pas !
Avec Ussac dans le Lot on passait par l’Universalisme et les valeurs universelles. Pour Ussac en Corrèze, voici quelques outils pour nous aider sur le Chemin vers la Connaissance :
U comme Universel
S comme Savoir
S comme Science
A comme Art
C comme Chemin(s) de la Connaissance
Sur les Chemins de la Connaissance, on côtoie l’Universel à travers l’Art et la Science, deux outils incontournables d’un Savoir qui allie Cœur et Sagesse.
Si ce quatrain au Centre-Val de Loire (voir mon post sur V.U.E. du 12/04) devait réunir un écrivain (prix Goncourt, académicien, désormais au Panthéon) et un peintre au génie universel, ce serait Maurice Genevoix et Léonard de Vinci. Rencontre de la littérature et de l’art illustrée à Romorantin-Lanthenay par le nom de ses 2 seuls collèges : le Collège Maurice Genevoix et le Collège Léonard de Vinci.
On comprend cœur nouveau pour la région : en changeant de nom en 2015, elle a opté pour un logo nouveau (cœur traversé par la Loire)… mais la ville ? Je pense à Châteauneuf-sur-Loire (Loiret) : « ville centre de la Communauté de Communes des Loges » avec neuf dans le nom, on a l’idée de cœur nouveau. M. Genevoix coule de source car il y a passé sa jeunesse. L. de Vinci serait en aval à Amboise (Indre et Loire) où il a fini ses jours.
Ce qui relie les 2 à part la région c’est peut-être leur intérêt pour l’hydraulique et leur goût profond pour les rivières et les fleuves et bien sûr leur humanisme.
L. de Vinci aimerait « Val de Loire, Terre des Hommes » de M. Genevoix : « Mais la Loire est surtout lumière. Son mystère et ses secrets viennent affleurer à sa lumière et sourire aux visages des hommes. Cette poésie qui est la sienne et n’a point d’âge, elle a été s’humanisant. Elle est maintenant inséparable de l’histoire d’un ensemble d’hommes, de leurs épreuves, de leurs conquêtes, de leurs œuvres. »
3ème possibilité : VITRY-AUX-LOGES
Commune située au cœur de la forêt d’Orléans (forêt très riche en volatiles + commune au sud du bassin parisien, c’est bien pour Q10) dans le Loiret
Vitry = « du bas latin « Victoriacus. Gentilice Victorius », formé sur le surnom Victor, le vainqueur, et du suffixe gaulois « acus » se décline en Victri, Vitri, Vitré ou Vitray ».
Vitruve = étymologie obscure mais début identique qui pourrait suggérer l’architecte et ingénieur romain
Vinci = impératif du verbe latin vincere = vaincre qui renvoie à l’origine de Vitry et ici Léonard de Vinci. De Vinci et sa Mona Lisa. Quant au mot « loges » dans le nom de la ville, on se souvient que Mona Lisa est assise dans une « loggia » qui ouvre sur un paysage… L’Académie nous dit : Le mot « loggia » est emprunté de l’italien loggia, « loge », lui-même emprunté du français… J’aime quand les langues les frontières et communiquent entre elles !
1ère possibilité : VILLEFRANCOEUR
Petite commune rurale située dans le département de Loir-et-Cher, non loin de Blois.
Si on décompose le nom en le « bousculant » légèrement (!) on obtient :
· ancoeur = en cœur
· ville (au) cœur (de la) fran(ce)
Si l’on tient compte de l’étymologie : vient du latin « Villam Francori » = le domaine rural des Francs. Le latin suggère romain, Vitruve ingénieur et architecte romain qui a eu une grande influence sur Léonard de Vinci
Villefrancœur Vitruve Vinci
2ème possibilité : VILLEROMAIN
Commune également située dans le département de Loir-et-Cher.
« Villeromain, « Villa Romana » au XIIème siècle, doit certainement son nom à l’occupation romaine et à la présence de villas romaines, dont on a retrouvé de nombreux vestiges. »
Romain que l’on peut relier à Vitruve, architecte et ingénieur romain, lui-même associé à Léonard de Vinci (Mona Lisa du dernier vers + l’homme de Vitruve de Q16).
Villeromain Vitruve Vinci.
Puisque le cœur nouveau continue à faire débat (malgré la belle découverte de Descartes) je propose 3 autres possibilités toujours dans le Centre–Val de Loire car
1) la région, au cœur de l’hexagone, est l’un des berceaux historiques de notre pays. Centre nouveau puisqu’on est passé à la carte de France.
2) la région où L. de Vinci et Dame Lisa ont été accueillis par François 1er (Maverick le 5/04) et l’amitié qui liait les deux hommes (« la main tendue » de l’Énigme)
3) Le traité d’architecture de Vitruve, au-delà de son étude technique (immense), a une portée philosophique et développe « l’idée que l’architecte doit tendre vers une connaissance quasi universelle. » Léonard de Vinci dans sa recherche de la perfection et de l’universel est indissociable de Vitruve qui coule de source. L. de Vinci en aval, après Vitruve dans le temps/dans le vers suivant/ après Q17 avec Q16.
4) Q17 annonce l’homme de Vitruve : symbole d’humanisme et d’universalité, il illustre l’harmonie parfaite qui permet la rencontre de l’art, la philosophie et la science.
5) L’oiseau de Q10 est tourné vers l’Ile de France au nord de la région
Les possibilités : aucun repère géographique ni géométrique (désolé), me suis juste basé sur le nom des communes pour envisager le centre. (à suivre)
Cœur nouveau = Veuzain-sur-Loire commune nouvelle (regroupement de Onzain et Veuves) créée le 1er janvier 2017 située en Loir-et-Cher, Centre-Val de Loire
Veuzain-sur-Loire fait partie des 26 communes de Loir-et-Cher dont le territoire est dans le périmètre inscrit Patrimoine mondial de l’Unesco. VUE : VALEUR UNIVERSELLE EXCEPTIONNELLE (voir ma publication du 12/04).
La lettre V est à l’honneur : Vitruve (coule de source) + de Vinci (en aval) comme Val de Loire et Veuzain sur Loire comme Valeur universelle exceptionnelle
L’universel est partout dans le quatrain :
. le classement Valeur Universelle Exceptionnelle de la commune + région
et les grands noms pontés :
. Vitruve et l’Homme de Vitruve : « L’Homme de Vitruve a fait le lien symbolique entre de nombreuses sciences universelles étudiées par Léonard de Vinci dont : art, anatomie, géométrie, mathématiques, cosmologie, philosophie, métaphysique, mystère (christianisme, Dieu…). » (Wikipédia)
. Léonard de Vinci, génie universel et sa Mona Lisa, trésor universel
Cela permet de conserver l’ordre des quatrains proposé par Aramis : 17 + 16 + 5
Départ : l’Éducation (Sud de Cajarc) avec une éducation non seulement au niveau des savoirs mais un apprentissage aux valeurs universelles (Ussac) : Universalisme
Pour le passage au palier 3 et à l’Universel : une région classée VUE (Valeur Universelle Exceptionnelle), inscrite au Patrimoine mondial de l’humanité par l’UNESCO (Bien culturel) : le Val de Loire et le périmètre situé entre Sully-sur-Loire et Chalonnes-sur-Loire. Carte Forum des quatrains. Le coeur est nouveau (= inédit) sur un axe Est-Ouest et non Sud-Nord. En (dans) fait penser à superficie. Entre Sully et Chalonnes : environ 240 km. Le centre de la France pourrait être à mi-chemin, près des châteaux d’Amboise/ Clos Lucé, symboliques de la région, de cette richesse culturelle qui nous dirige vers l’universel et les grands noms pontés du vers 2 que sont François 1er et Léonard de Vinci. (Q 10 : oiseau tourné vers Ile d’Or à Amboise). Voir publications Aramis et Maverick de janvier.
Celui qui coule de source : François 1er (en raison d’Amboise) et celui en aval (après dans le quatrain et dans le temps) : Léonard de Vinci. Deux grandes figures humanistes emblématiques de la Renaissance, l’un roi de France et mécène, l’autre génie universel, devenus amis et collaborateurs (projet Romorantin). De Vinci, confirmé dans le dernier vers avec « sa » dame Lisa, autre trésor universel.
La région illustre l’influence des idéaux de la Renaissance et du siècle des Lumières sur la pensée et la création de l’Europe occidentale. Ainsi la France avec ses deux trésors universels (Val de Loire et Mona Lisa) ouvre la voie à l’Europe du palier 4.
Si, comme tu le proposes, une commune/point géographique de la région Val de Loire entre Sully-sur Loire et Chalonnes (un « bien » qui concerne toute l’humanité) était confirmée, le palier 3 s’éclairerait car il montrerait que grâce à l’Universel, nous irions vers l’Union. Je vais continuer dans Forum des Quatrains.
Nouvelle tentative d’explication du quatrain 17 et du palier France :
« Deux chiens tout droit sur cercle monter » = Universalisme
Du centre du cercle de Cajarc représenté par les deux chiens (Éducation), on monte tout droit au Nord sur sa pointe à Ussac (Universalisme), ceci indique que le nouveau cercle sera en lien avec cette dernière valeur.
« En cœur nouveau, grands noms pontés » = Redon ou Paris
Cela indique que l’on cherche un nouveau centre en lien avec l’Universalisme et que l’on cherche des grands Noms en lien avec cette valeur. En faisant des recherches sur l’Universalisme en France on tombe sur l’Universalisme républicain qui a abouti aux valeurs de la république et de la Déclaration
des Droits de l’Homme et du Citoyen. Cette déclaration est née à l’été 1789, du projet de l’Assemblée constituante, formée par la réunion des États Généraux, de rédiger une nouvelle Constitution, et de la faire précéder d’une déclaration de principes. L’Assemblée constituante charge cinq députés, Démeunier, La Luzerne, Tronchet, Mirabeau et Redon, d’examiner les différents projets de déclaration, de les fondre en un seul et de le présenter à l’Assemblée.
Nous avons donc cherché des noms de ville ou de pont qui correspondent à ces noms-là et croisé avec ceux apparaissant sur la carte physique de France au 1/1000000. Seules les villes de Redon et de Paris abritant le Pont Mirabeau (sous lequel coule la Seine comme le souligne Apollinaire)
apparaissent sur la carte.
« L’un coule de source, l’autre en aval » = Descartes
Indique que l’on cherche une source de l’Universalisme en partant du principe que la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen est l’aval, l’aboutissement de cette pensée. On trouve la source de ce courant de pensée dans le siècle des Lumières.
L’idée maîtresse de la philosophie des Lumières était de promouvoir la connaissance (d’où la notion de Lumières) afin que celle-ci traverse toutes les strates de la société d’antan, sans distinction de classes sociales. L’objectif étant de combattre toutes formes d’obscurantisme et d’ignorance,
désignées comme étant les ténèbres. Engagés dans un courant philanthropique, les philosophes des Lumières avaient comme ambition d’aider leurs contemporains à penser par eux-mêmes en développant leur sens critique. John Locke (britannique) et Descartes (français) sont considérés comme les précurseurs de la philosophie des Lumières.
Descartes est une ville en France qui apparaît sur la carte physique.
On a donc Descartes (la source) et Redon ou Paris (l’aval).
« Givre et boue sa dame à cheval » = Mona Lisa à Paris et non Redon
Ce vers a déjà été validé comme désignant Mona Lisa, merci Puccibrel pour cette belle découverte.
La Joconde se trouve actuellement au Louvre à Paris ce qui élimine Redon, il se trouve en prime que la distance Descartes – Paris à vol d’oiseau fait environ 238km (23,8cm sur la carte) c’est magique !
Nous proposons donc un cercle sur la France ayant pour centre Descartes et passant par Paris au niveau du Pont Mirabeau.
Unissons nos efforts pour trouver ce coeur nouveau. Votre réflexion est intéressante et je l’ai traduite dans une illustration géométrique.(voir cercle France dans le forum des quatrains)
Un grand merci à Alice-au-pays-de-Pierre pour nous avoir éclairés sur « le cœur nouveau » et à l’Arpenteur pour l’avoir illustré. Nous pensons que l’oiseau de Q 10/Eté 3 est tourné vers l’île qui est la propriété de la commune de Descartes, située sur la Creuse, non loin du pont Henri IV.
« Cœur nouveau » : commune de Saint-Valentin dans l’Indre dans la région Centre-Val de Loire ?
« L’oiseau vers île tourné » de Q10 pourrait porter son regard soit en direction du Lac de Belle-Isle près de Châteauroux, soit vers Belle-Île-en-Mer, la plus grande des îles bretonnes. On pense au « bel ensemble » de Q10.
Valentin comme Vitruve et Vinci : on retrouve l’homme de Vitruve de Léonard de Vinci qui rayonne toujours dans le Centre-Val de Loire.
CVL sigle du Centre-Val de Loire
C comme Cœur et Centre (Val de Loire)
V comme Val (de Loire), Valentin, Vitruve, Vinci
L comme Léonard, Lisa, (Val de) Loire
Intéressante approche que vous proposez là.
Elle appelle une remarque : lorsque le « cœur nouveau » tant cherché du Q17 sera trouvé, il ne sera pas nécessaire de le valider tant il prendra tout son sens.
Merci, Modérateur. Bon, je crois qu’il va falloir abandonner l’idée de l’homme de Vitruve ! La seule chose qui m’apparait à peu près certaine désormais, c’est qu’on passe de l’Education/La Fontaine et ses deux chiens/Ussac/Lot (vers 1) à l’Universel/Léonard de Vinci et sa Mona Lisa/France (vers 4). De la poésie/des mots à la peinture/à l’art. Là, je dois dire que nous n’avons pas beaucoup avancé ! Mais on continue à chercher…
Ok, Aramis, pour abandonner l’homme de Vitruve mais l’étoile à 5 branches de l’énigme, celle d’Hygée adoptée par les Pythagoriciens, ce n’est pas aussi la représentation symbolique de l’homme vitruvien ? Les 2 symboles (la dame du quatrain + l’étoile de l’énigme) incarnent les principes d’universalité, d’humanisme et d’harmonie qui permettent à l’homme de comprendre comment il est relié à l’humanité toute entière.
Les outils pour accéder à cette compréhension du monde, de l’universel (et à la compréhension de l’énigme !) sont ceux-là mêmes qui ont guidé la vie et la peinture de Léonard de Vinci : « ombre et lumière, raison et expérience, observation et imagination, art et science ». Avec Mona Lisa et l’étoile à 5 branches, tout semble être là, sous nos yeux : « humanisme, géométrie, anatomie et art ». Mais quant à résoudre le quatrain, je suis d’accord avec toi, on en est encore loin et je sais que je n’amène rien de concret !
Dans le prolongement de votre commentaire, précisons, pour les nouveaux arrivants, que la chasse fait passer, entre le palier 1 et le palier 4, de L’Education (symbolisée par la fable « L’Education » / les deux chiens du tableau Hiver 4 / le quatrain 7) à la Connaissance (symbolisée par le G de Gadheim; G = Gnose ; déduite également de certains quatrains).
Tout au long du chemin, l’Universel ne représente pas le point à atteindre mais la direction à suivre. On passe donc de l’Education à la Connaissance en s’efforçant de toujours tendre vers l’Universel.
Cela peut sembler aussi abstrait que théorique. Mais rappelons-le : symbolique et géométrie sont deux domaines indissociables tout au long de la chasse. Leur relation est d’autre part beaucoup moins compliquée qu’il n’y paraît.
Il n’est pas inutile de rappeler dans ce commentaire la lettre remise en juin dernier à Mme Belloubet, ministre de l’Education, lorsque l’Enigme du Louis d’Or lui a été présentée. Cette lettre, dont un extrait est donné ici, résume bien, pour les participants nouvellement arrivés dans la chasse, l’esprit qui l’anime.
Mea culpa : une erreur s’était glissée dans mon commentaire ci-dessus. A la deuxième ligne, il ne s’agissait pas du quatrain 17 mais du quatrain 7 (= celui qui fait référence à l’Education). L’erreur a été corrigée.
Quant au quatrain 17, celui du « coeur nouveau » qui fait tant courir …
Vers 1 : Depuis le centre de l’Éducation (Sud de Cajarc) on remonte tout droit sur le grand cercle : USSAC (Universalisme)
Vers 2 et 3 : à Ussac – grâce aux 3 petits ponts du Lot (?) – on passe sur la nouvelle carte de France, en quête du « nouveau centre » en se dirigeant vers Paris.
L’UNIVERSALISME (Lot) nous guide vers la région Centre-Val de Loire qui symbolise L’UNIVERSALITÉ (France) avec le génie UNIVERSEL qu’est Léonard de Vinci . Le « cœur nouveau » : Vierzon avec le V de Vitruve et le V de Vinci (voir ci-dessous pour l’île).
« Les grands noms pontés » : Vitruve « coule de source » et Léonard de Vinci « en aval » (cf Aramis le 22/03). Q17 = l’HOMME DE VITRUVE
Vers 4 : « A cheval » (cf Puccibrel et Aramis) on est donc passé du Lot (Hiver 2 et Hiver 1/ Mona Lisa) à la France avec Q17, Léonard de Vinci et l’homme de Vitruve.
Cœur nouveau : je propose à nouveau la région du Centre-Val de Loire avec la Commune de Vierzon et l’île de Q10 vers laquelle l’oiseau (le coq) est tourné : l’île Marie, située en aval du Pont de l’Europe (déjà on annonce l’Europe !) « dans le lit majeur du Cher et à la confluence du Cher et de l’Yèvre », un bel espace naturel et un lieu privilégié à proximité du centre-ville de Vierzon.
Cœur nouveau : berceau de la Renaissance française (latin « renaistre » = renouveau) : Fontainebleau, nouveau centre de la France dans la région Ile de France (oiseau/île Q10). « Une nouvelle Rome : L’année 1527 constitua un véritable deuxième acte de naissance du château » rénovation ordonnée par François 1er (*)
Grands noms pontés : le château de Fontainebleau et le château du Louvre (d’abord château, puis Palais, enfin Musée) et par extension François 1er et Léonard de Vinci.
L’un coule de source : Fontainebleau + autre explication pour « coule de source » (*)
L’autre en aval : géographiquement après, plus haut, le Louvre (le Musée abrite toujours les vestiges des fondations du château) à Paris.
Sa dame à cheval : (voir Puccibrel) + Mona Lisa de Léonard de Vinci qui a séjourné au Château de Fontainebleau et désormais réside au Louvre à Paris depuis 1797 + passage d’un plan à un autre, de la carte du Lot (givre et boue) à la carte de France avec Q17 en passant du modèle (Mona Lisa) à son créateur (Léonard de Vinci).
(*) « François Ier exposait des tableaux précieux comme La Joconde ou La Vierge au Rocher de Léonard de Vinci. Château de sources, Fontainebleau abritait une bibliothèque royale rassemblant (…) les « sources » littéraires antiques, grecques et latines, nourrissant l’humanisme royal. » Source : site du Château de Fontainebleau
Merci au Modérateur pour la piste nouvelle de ce jour dans Forum général.
Puisque Q10 et Q17 sont connectés, l’île pourrait être la région Ile de France, mais pour « cœur nouveau » j’écarte le cœur géographique (Brunoy) pour prendre Versailles, le cœur symbolique de l’Ile de France avec son château. Si Versailles est le symbole de la royauté (là on pense forcément au Quatrain 6 que l’on risque fort de mettre dans la voie sans issue), il est aussi l’un des symboles du patrimoine français. Les armoiries de Versailles présentent d’ailleurs un coq bicéphale qui fait écho à celui de Q10/Eté 3.
Mais alors peut-on garder l’homme de Vitruve et le même raisonnement ? Il me semble que oui pour 2 raisons :
– V de Versailles, V de Vitruve, V de Vinci : ça fait beaucoup de V !
– Mona Lisa avant d’être transférée au Louvre résidait au château de Versailles sous le règne de Louis XIV…
OK avec Aramis pour l’Homme de Vitruve de Léonard de Vinci, mais dans ce cas je propose une autre idée pour « cœur nouveau » :
La région de France qui symbolise le mieux notre génie de la Renaissance : le Centre-Val de Loire (l’esprit de Léonard flotte au Clos Lucé à Amboise, dans « la cité idéale » Romorantin-Lanthenay, au Château de Chambord avec l’escalier à double révolution + le séjour qu’y fit La Joconde). Alors, comme « cœur nouveau » ai choisi non pas le centre de la France mais le centre géographique de la région (source IGN) : Vernou en Sologne qui nous indique le V comme Vitruve.
Reviendrai sur tout le quatrain…
Ce quatrain pourrait faire référence à « L’homme de Vitruve », l’homme parfait, symbole de la Renaissance et de l’Humanisme, « ce courant culturel où l’art, la science et la philosophie n’étaient qu’un et où l’Homme était au centre de tout, au centre de l’univers ». Carré et cercle : considérés à la Renaissance comme 2 formes parfaites.
En cœur nouveau : non pas le centre du cercle mais le centre du carré :
Grands noms pontés : grands noms qui sont reliés
L’un coule de source : Vitruve, ingénieur et architecte romain, à l’origine du dessin
L’autre en aval : c’est-à-dire 1500 ans plus tard Léonard de Vinci
(Givre et boue, sa dame à cheval : Léonard de Vinci confirmé par « sa dame » : Mona Lisa à cheval sur Hiver 2 et Hiver 1)
En cœur nouveau : la région Centre-Val de Loire, cœur de la France. Quelques raisons pour essayer d’expliquer « nouveau » :
– La région autrefois appelée « Centre », a pris la « nouvelle » appellation « Centre-Val de Loire » seulement en 2015 (Wikipédia)
– Il s’agit peut-être d’une « nouvelle » approche dans l’Énigme : pas un barycentre ni un centre qui serait une ville ou un village, mais toute une région au centre de la France au « cœur double », celui de deux hommes extraordinaires qui incarnent à eux seuls la nouveauté, le modernisme, l’avant-gardisme (voir ci-dessous)
– Dans le Centre-Val de Loire, Bourges devient la « nouvelle capitale » du Royaume de France pendant la guerre de Cent ans. (voir ci-dessous)
Grands noms pontés : 2 noms de personnes très importantes reliées à 2 communes de la Région et qui sont eux-mêmes connectés de par leur génie, leur modernisme et leur humanisme.
· L’un coule de source : Jacques Cœur (1395/1400-1456) natif de Bourges dans le Cher (sa devise : « A cœur vaillant, rien d’impossible », voir aussi « Grand cœur », livre de Jean-Christophe Rufin). Un homme fascinant : grand Argentier auprès du Roi Charles VII, négociant extrêmement puissant et fortuné, « banquier », à cheval entre le Moyen Age et la Renaissance, à la fois diplomate et humaniste. L’édifice qu’il a fait construire (« sa grant’maison » aujourd’hui Palais Jacques Cœur) est aussi d’un genre nouveau : style « gothique flamboyant », somptueux hôtel particulier qui « préfigure la Renaissance ». Bourges nouvelle capitale du Royaume de France (la partie nord pendant la guerre de Cent ans étant aux mains des Anglais) où Charles VII est couronné. Bourges était « le centre nerveux de son entreprise mais il (Jacques Cœur) possédait des immeubles en maintes villes et des comptoirs aux Pays-Bas, en Écosse, en Angleterre, en Italie et en Catalogne ». Échanges commerciaux mais aussi culturels et civilisationnels. Pour l’Énigme = lien aussi avec l’EUROPE
Remarque : Bourges aujourd’hui jumelée avec Forli en Italie où se trouve la belle « Dame aux jasmins » de Lorenzo di Credi (qui a des airs de Mona Lisa mais sans le sourire du maître !) … et qui a été exposée à Bourges en 2021. A signaler :« Bourges deviendra, en 2028, le cœur battant de la France, la capitale européenne de la culture » (Le Monde).
· L’autre en aval : Léonard de Vinci (1452-1519) qui finit sa vie à Amboise (dans l’Indre et Loire). La région Centre-Val de Loire, écrit le journal « La Croix », a trouvé « l’emblème qu’elle recherchait depuis sa création en la figure universelle » de Léonard de Vinci : artiste incomparable, génie universel et incarnation de la Renaissance (« en aval » d’un point de vue temporel par rapport à Jacques Cœur). Présence dans le quatrain confirmée par le dernier vers « sa dame à cheval », Mona Lisa.
Jacques Cœur et Léonard de Vinci : deux génies visionnaires, l’un dans les affaires, la finance, le commerce international avec des échanges dans toute l’Europe et dans les pays du Levant, l’autre dans l’art, la science, l’ingénierie, la philosophie humaniste et ses valeurs universelles, deux destins hors du commun, deux explorateurs et précurseurs chacun dans leur domaine tous deux liés à la région Centre-Val de Loire, cœur de la France et en même temps reliés à l’Europe.
Deux hommes au grand cœur, passionnés et humanistes au cœur de la France et européens avant l’heure en un seul quatrain !
Et si on relie Bourges (capitale des rois de France) et Amboise (ville d’art notamment par Léonard de Vinci) à Paris ou vers Paris (capitale de la France et cœur artistique de la France avec le Louvre) il me semble qu’on obtient un triangle… mais j’ignore s’il est d’or.
Aimerais préciser certains points sur ma contributions d’hier :
1) Le mot « cœur » est ici polysémique et renvoie à différentes réalités.
Le cœur nouveau de la nouvelle région du Centre-Val de Loire, le cœur (centre) de la France, le berceau/cœur de la Renaissance, le« cœur » qui symbolise la relation d’amitié entre François 1er et Léonard de Vinci. Mais le mot doit aussi être pris dans son sens premier puisqu’il évoque à lui seul tout le travail d’anatomie dont il était féru : en effet notre polymathe préféré avait longuement étudié le fonctionnement du cœur et a été un visionnaire dans ses conclusions (juste un exemple : il avait déjà compris que nos artères pouvaient s’encrasser, et donc a pu « produire la première description connue d’une maladie coronarienne »). Francis Wells a écrit l’ouvrage « Le cœur de Léonard de Vinci » (le mot dans le titre a sûrement aussi plusieurs significations) qui contient tous les dessins et écrits de de Vinci notamment sur le cœur et sa physiologie. Selon Mr Wells : « l’héritage de Léonard de Vinci est que nous devrions suivre l’exemple de l’homme de la Renaissance et continuer à défier, à questionner et à enquêter plutôt qu’à écouter la sagesse acceptée. » C’est une belle leçon qu’il nous donne.
2) « en aval » signifie « plus bas », donc « après » au sens figuré et renvoie ainsi directement au vers d’après (avec la rime aval/cheval) qui confirme qu’il s’agit bien de Léonard de Vinci.
3) La petite sirène, me semble-t-il, nous a guidés dans le sens où elle nous a ouvert la voie pour découvrir une Mona Lisa « à cheval », ce qui nous a permis de confirmer la présence de Léonardo dans le quatrain.
Après tout ça un peu d’humour (*) : pour se rendre à Chambord (si bien sûr par hasard il s’agissait de Chambord), je me demande comment elle a fait depuis La Capelette… à mon avis elle a dû passer sous une multitude de ponts et, la pauvre, a dû encore bien souffrir (et en silence vu qu’elle a toujours perdu sa voix !)
(*) au passage je me demande si Léonardo avait de l’humour ! Eh bien, oui, il avait non seulement un grand sens de l’humour et avait tendance avec ses amis, à faire des blagues… Et puis quand on regarde le sourire de Mona Lisa, on ne peut s’empêcher de penser qu’il s’est bien joué de nous en donnant à sa dame un sourire si énigmatique qu’il intrigue le monde entier depuis des siècles et nous contributeurs depuis des lustres…
On monte tout droit vers Paris mais on s’arrête avant dans la commune de Chambord, située dans le Loir-et-Cher dans la région Centre-Val de Loire qui est la région du centre de la France, au cœur de la France et au cœur même de l’univers de Léonard de Vinci, berceau de la Renaissance française.
Le Château de Chambord, « cœur » de la Renaissance est peut-être le « cœur nouveau » du quatrain car le mot même de « renaissance » est la période nouvelle de l’histoire et des Arts, l’époque qui marque la fin du Moyen Age et le début des temps modernes.
Chambord, le Château « le plus grandiose » des châteaux de la Loire, patrimoine de l’humanité qui sans cesse se renouvelle entre passé et modernité (on retrouve « nouveau »).
« Chambord : le rêve réalisé du roi François 1er… Et de son ami Léonard de Vinci. » Les grands noms « pontés » (reliés, connectés) le sont au niveau non seulement de l’époque et du lieu, mais au niveau du cœur (on pense à « pontage ») puisqu’ils étaient très proches.
« Sa » (dans « sa dame à cheval ») grammaticalement (normalement) ne peut se référer qu’à un nom, mentionné ou suggéré, mais présent dans le quatrain. J’hésite pour le nom qui coule de source : François 1er puisque c’est son château, celui qui l’a fait construire, son œuvre d’art. Le grand nom ponté en aval, celui qui l’a inspiré (on pense notamment à l’escalier à double révolution -qui nous ramène encore et toujours à l’Énigme) Léonard de Vinci en aval. (parce qu’en fait plus proche de « sa » dame du vers suivant).
Car « Sa dame » a été abritée et cachée au Château de Chambord lors de la 2nde guerre mondiale (on sait -de source sûre- qu’elle s’était ensuite réfugiée en Occitanie au Musée Ingres à Montauban et Louna avait également précisé au Château de Montal dans le Lot).
La dame, à cheval sur Hiver 2 et Hiver 1 a donc aussi été à cheval sur le Louvre et le Château de Chambord.
(Si les grands noms pontés sont des cours d’eau, bien sûr j’ai tout faux)
Quelqu’un peut-il résumer clairement l’état d’avancement de ce quatrain ? Merci.
Ce que je comprends :
Vers 1: « Deux chiens tout droit » : il faut monter plein Nord sur le cercle.
Vers 2, 3 et 4 : non élucidés.
Sinon ?
Très heureux qu’on ait enfin réussi à localiser Mona Lisa ! Mais cela ne résout pas toutes nos questions pour finir d’élucider ce Q17…
Nous sommes tous et toutes convaincus que le premier vers nous indique qu’il faut se diriger vers le Nord du cercle, à savoir Ussac. J’interprète le cœur nouveau comme traduisant le fait qu’à Ussac on se trouve alors géographiquement en plein milieu de la zone comprise entre le Lot et le Célé : Ussac serait le cœur de cette zone fondamentale dans la quête. Le Lot et le Célé, jalonnés de nombreux ponts, pourraient alors constituer les grands noms pontés. L’interprétation du troisième vers est plus hypothétique : si on peut alors admettre que le Lot coule de source (au sens figuré) au vu du contexte de la quête, je ne vois pas trop pourquoi le Célé coulerait en aval (au sens propre). (Une référence à la confluence de Bouziès, qui se trouve en aval ? peu probable)
Apparaissent alors subitement les tableaux H1 (givre) et (boue) sur lesquels se trouve sa Mona Lisa. Mais quel est alors le lien entre les trois premiers vers, qui semblent dérouler une logique cohérente, et le quatrième ? Je n’en vois pas, étant donné que :
Votre essai d’analyse et les questions qu’il entraîne ne peuvent que vous mettre sur la bonne voie. C’est dans la réponse à ces questions que se trouve la solution de ce quatrain.
Les deux premiers vers vous emmènent là où il faut aller dans la montée vers le 3ème palier. Les deux derniers vous apportent la confirmation qu’il s’agit bien là du point à atteindre par ce quatrain.
Merci d’avoir ainsi partagé votre réflexion.
Le cercle de la carte de France pourrait-il passer par Chantilly dans l’Oise ?
. La commune est située au cœur de la forêt de Chantilly. Or la petite sirène (à cheval sur les tableaux de l’Eté 2 et l’Eté 1) reconstituée nous indique bien la direction d’une forêt, elle-même tout de feuillage vêtue… (à ce propos, je me demande si les losanges de la dalle mystère ne représenteraient pas des forêts ou des petits bois ou des arbres selon leur nombre. L’arbre dont la cime s’élève dans le ciel et les racines s’enfoncent dans la terre est un symbole puissant de lien entre le terrestre et le spirituel, un lien qui unit les contraires et nous renvoie une image d’harmonie possible, l’arbre tellement présent dans l’énigme)
. Le château de Chantilly est « élevé au milieu des eaux », entouré de fossés nommés « étang des carpes » et « étang de Sylvie », ce qui permettrait à la sirène de retrouver son élément naturel… Sans compter les canaux, miroirs d’eau, jets d’eau et nombreuses fontaines situées dans le parc…
. « Grands noms pontés » : La sirène pourrait ainsi avoir suivi la Nonette qui arrose le parc du château de Chantilly (qui est dans la vallée de la Nonette, donc « en aval ») avant de se jeter dans l’Oise qui « coule de source » et longe la forêt de Chantilly. (je sens que les géographes vont hurler) … Mais ce qui me paraît intéressant, c’est que…
. Au château de Chantilly se trouve le Musée Condé où l’on peut admirer une « représentation » de la Joconde, encore plus énigmatique que Mona Lisa : « La Joconde nue » ou Monna Vanna, dessin au charbon de bois sur carton (postérieur à la Joconde), qui d’après les derniers examens scientifiques menés en 2017, pourrait vraisemblablement être l’œuvre de Léonard de Vinci. Vidéo passionnante sur le site du Château de Chantilly où a eu lieu une très belle exposition en 2019 à l’occasion du 500ème anniversaire de la mort de Léonard de Vinci centrée autour Monna Vanna (très intéressant aussi l’étude du mot Vanna avec plusieurs interprétations). Un podcast sur France Culture nous révèle aussi les résultats des analyses : https://www.radiofrance.fr/franceculture/le-mystere-de-la-joconde-nue-4356114
. « Givre et boue, sa dame à cheval » ? La dame est-elle à cheval sur givre et boue, c’est-à-dire à cheval sur Hiver 2 et Hiver 1, un peu comme la sirène est à cheval sur Eté 2 et Eté 1 ? En tout cas pour se rendre au château il faut passer par une forêt, la forêt de Chantilly (Hiver 2 avec ses traces de boue et même d’un attelage ?) et passer sur un pont en pierre à arches, (qui évoque le pont derrière la Joconde symbolisé par celui dans Hiver 1 tout en givre) pour accéder à l’entrée même du château. Hiver 2 et Hiver 1 pourraient ainsi mettre en lumière le paysage du tableau de la Joconde (Mona Lisa du Louvre).
Par ailleurs il parait difficile de parler de Chantilly sans évoquer son hippodrome, ses célèbres courses hippiques, son centre d’entrainement de chevaux de course… et bien sûr les Grandes Écuries avec son Musée vivant du Cheval… La dame de Léonard (ici Monna Vanna) est quand même bien entourée -non sans humour- de chevaux même si « à cheval » doit être pris au sens figuré !
Par contre et pour conclure, si l’on se penche sur l’œuvre elle-même, on est frappé par cette beauté androgyne, « à cheval » sur le féminin et le masculin, mi-humaine mi-déesse, qui oscille entre rêve et réalité. Si cette beauté nous parle c’est bien parce qu’elle réunit les contraires, ose aller au-delà des apparences et des conventions pour nous offrir une forme de réconciliation et d’harmonie. Toute énigmatique qu’elle est et qu’elle demeure, Monna Vanna nous encourage à aller vers le meilleur de nous-mêmes, ce qui est aussi l’un des buts de cette énigme.
Vous dites :
« Givre et boue, sa dame à cheval » ? La dame est-elle à cheval sur givre et boue, c’est-à-dire à cheval sur Hiver 2 et Hiver 1, un peu comme la sirène est à cheval sur Eté 2 et Eté 1 ? »
Pourquoi « un peu »?
Sans doute me suis-je mal exprimé. Je dis « un peu » car la Sirène et la Joconde ne sont pas « à cheval » de la même façon sur les tableaux de l’Énigme. Il s’agit plus d’une analogie que d’une comparaison à proprement parler. J’ai bien essayé de mettre Hiver 2 et Hiver 1 côte à côte pour faire surgir l’image de Mona Lisa, mais elle n’est pas vraiment apparue. Je crois néanmoins qu’il y a un parallèle à faire (comme d’ailleurs Aramis l’avait fait avant moi) entre Eté 2/Eté 1 et Hiver 2/Hiver 1 qui permettrait le basculement du Lot sur la France en se basant entre autres sur certaines ressemblances entre les paysages du Lot et le paysage devant lequel se trouve Mona Lisa. Sans doute me suis égaré.
J’en termine avec cette petite recherche sur Monna Vanna …
Le nom Vanna en Italien vient de « Giovanna », Jeanne en français (et là on ne peut s’empêcher de penser à Jeanne d’Arc à cheval !) « Madame Jeanne ». Une dame courageuse.
Giovanna est un prénom d’origine hébraïque qui signifie « Dieu fait grâce » ou « Dieu miséricordieux »… Une dame gracieuse et religieuse.
On pense aussi à Giovanna degli Albizzi « représentée dans de nombreuses œuvres de Domenico Ghirlandaio et Sandro Botticelli ». Une belle dame florentine.
Giovanna ou giovana pourrait aussi suggérer « giovane » (= jeune), donc Monna Vanna « La jeune dame »… Une dame à l’esprit juvénile.
… pour finalement trouver question et réponse sur le site de « Connaissance des Arts » :
« D’où lui vient le surnom de « Monna Vanna » ?
Ce portrait de femme nue prend le surnom de « Monna Vanna » en 1939, dans un ouvrage sur Léonard de Vinci. Il a été sans doute imaginé comme un pendant du « Mona Lisa » de la Joconde, « vana » voulant dire « vaine » en italien. « Madame vaine » pourrait être une allusion à la vanité et à la fierté de se montrer nue. Il fait également référence à Monna Vanna, la compagne de Béatrice de Dante. »
Une dame vaine et fière. Une dame amie.
Que de pistes ! Surtout que la « représentation » de Mona Lisa n’est sans doute pas Monna Vanna mais le temps d’une contribution ou deux elle aura pris vie dans l’Énigme.
Monna Vanna n’est pas, c’est vrai, Mona Lisa. Mais votre commentaire, sans pour autant faire « avancer le schmilblick, (pour reprendre une expression récemment utilisée sur le site), n’en est pas moins intéressant de par son intérêt culturel. Merci donc d’avoir partagé cette réflexion sur ce forum.
Tout d’abord merci à Paul qui nous a permis par ses questions de quitter le Louvre et d’avancer sur le quatrain. Merci également au Modérateur pour ses réponses. Je retente mais toujours par la fin.
« Givre et boue, sa dame à cheval »
Les paysages présents dans Hiver 2 et Hiver 1 (forêt, sentier, terre, pont, eau… et est-ce des rochers que l’on aperçoit au loin dans Hiver 1 ?) pourraient être évocateurs du paysage de l’arrière-plan du portrait de la Joconde. Mais voilà, un paysage seul est-il suffisant pour parler de « représentation » de Mona Lisa ? Pour répondre à cette question on pourrait s’appuyer sur cette phrase de Kelly Grovier : « Mona Lisa n’est pas assise devant un paysage. Elle est le paysage ». Il faudrait pouvoir lire le grand spécialiste de Da Vinci, Martin Kemp, qui tisse un lien entre Mona Lisa et « la géologie du monde qu’elle habite ». On sait l’intérêt de l’artiste à la fois pour le corps de l’homme (anatomie) et le corps de la terre (géologie). On se souvient de sa fascination pour l’hydraulique et la manière dont l’eau façonne la terre, les paysages. Alors si Mona Lisa est le paysage, elle est bien « à cheval » sur Hiver 2 et Hiver 1, « à cheval » sur givre et boue (mélange des éléments : l’eau, la terre et l’air). Comme en écho à la petite sirène à cheval sur Eté 2 et Eté 1. Ce serait un très joli lien dans l’Énigme. Ainsi la sirène et la dame ne peuvent que se rejoindre (l’une nous guidant vers l’autre à travers les tableaux) grâce à l’eau qui apparait sous forme de givre et de boue dans l’Énigme, et à l’eau qui entoure la Dame de De Vinci. « Flanqué de part et d’autre de plans d’eau que l’artiste a ingénieusement positionnés de manière à suggérer qu’il s’agit d’aspects de l’être même de sa modèle, le sujet de Léonard de Vinci a pour elle une qualité étrangement sous-marine qui est accentuée par la robe vert algues qu’elle porte – une seconde peau amphibie qui n’a fait que s’assombrir avec le temps. » (Martin Kemp). On ne la vue que sombre mais on retrouve l’image proposée par Linh d’une Mona Lisa Sirena …
Source utilisée : article écrit par Kelly Grovier et publié en 2021 sur le site de la BBC
(Viens de voir que Alice-au-pays-de-Pierre avait suggéré Saint-Amand-Montrond, désolé pour la redite).
Mais avant ça il reste à situer ce paysage sur la carte de France. Si le « cœur nouveau » est pile au centre de la France, cela pourrait être : Épineuil le Fleuriel… ou non loin, Saint-Amand-Montrond, les 2 situés dans le département du Cher en région Centre-Val de Loire. Saint-Amand-Montrond, fait partie de la Communauté de communes Cœur de France. Hésitation sur la voie à suivre entre la rivière Le Cher, le canal de Berry avec ses ponts et écluses (Léonard de Vinci perfectionna le système de sas pour les écluses et les implanta en France), le ruisseau de Bœuf (sic – hiver 2 ?!) … À suivre.
Question pour le Modérateur et pour faire avancer le schmilblick : comment la Sirène de Copenhague du palier 4 (Europe) pourrait-elle nous guider vers la Joconde du palier 3 (France) alors qu’elles ne se trouvent pas sur un même plan ?
Le 10 février, le Modérateur nous a dit en effet que la voie (vers la Joconde) nous est montrée « par celle qui n’en a pas » (« de voix » ; référence au 4ème vers du quatrain 12, donc à la Sirène).
Ou bien y a t’il une erreur dans l’énoncé du problème ?
Bonne question. Pas simple de visualiser comment la Sirène perchée sur son rocher à Copenhague pourrait nous diriger vers une représentation de Mona Lisa quelque part en France.
Voyons si le Modérateur nous répondra.
Tous les éléments et indices supplémentaires permettant de localiser Mona Lisa ont été donnés :
– Un premier indice important avait été donné pour aider à décrypter le 4ème vers du quatrain 17 et les mots « sa dame à cheval ». Cet indice avait consisté à préciser que la dame en question était « la plus célèbre du monde ». Il avait permis de diriger l’attention vers la Joconde, « sa » se référant à Léonard de Vinci.
– Un second indice a été donné récemment afin de permettre de comprendre sur quoi Mona Lisa pouvait être « à cheval ». Il a consisté à attribuer un rôle de guide, dans la recherche de Mona Lisa, à la Sirène du port de Copenhague.
Ces deux indices suffisent à résoudre « l’énigme dans l’Enigme » posée par Mona Lisa. Aucun autre indice ne pourrait être donné sans rendre évidente la solution.
Vais tenter de suivre les derniers indices et recommandations du Modérateur en date du 20 février tout en reprenant certaines de mes idées (voir 14/12 et 20/12/24).
Il me semble que le début et la fin des vers de ce quatrain se font écho et que les deux cartes (Lot et France) se chevauchent…
Deux chiens tout droit sur cercle monter / vers cœur nouveau =
On le sait désormais : on part du centre de l’Éducation et on monte vers Paris, le cœur symbolique de la France, le cœur des Lumières, le cœur même de l’Éducation symbolisé par le Musée du Louvre. Donc on « monte » géographiquement, symboliquement, philosophiquement pour s’éduquer (fable de La Fontaine) afin de pouvoir s’élever…
Vers cœur nouveau, grands noms pontés =
Afin d’arriver au Louvre et d’accéder à ce cœur nouveau, on se laisse guider par la petite sirène en suivant la voie de l’eau, ici les grands noms pontés sont de grandes rivières ou fleuves. Ah ! Pourvu qu’on n’ait pas besoin d’une 4ème carte, celle des voies navigables de France… clin d’œil car on préfère nettement la sirène !
Grands noms pontés / L’un coule de source, l’autre en aval =
La sirène (Eté 2 + Eté 1) aura nécessairement emprunté la rivière Lot, celle qui coule de source (vu que l’aventure de l’Énigme a commencé dans le département du Lot) et est arrivée du côté d’Ussac, au petit pont. On a pu la suivre précédemment avec la carte du Lot. De là (carte de France) elle emprunte alors la Seine qu’elle remonte en aval, c’est-à-dire en s’éloignant de sa source. La Seine, fleuve emblématique de Paris qui passe juste devant le Louvre. Elle arrivera au Louvre en Hiver (Hiver 1). La petite sirène aura pris son temps, aura traversé les quatre saisons et passé sous les ponts ! D’ailleurs, sur la carte IGN du créateur de l’Énigme elle est bien tournée en direction des 3 petits ponts qu’elle a traversés :
. celui d’Ussac (bien réel)
. celui qui permet de rejoindre la Seine, pont symbolique et imaginaire (fantasy) car avec le conte d’Andersen, on entre nécessairement dans le merveilleux
. celui de la Seine, bien réel, sans doute le pont des Arts où notre Sirène va se poser pour nous indiquer le Musée du Louvre et sa grande sœur, « la Sirène de la Toscane », Mona Lisa.
Givre et boue, sa dame à cheval =
Et si Mona Lisa, la dame du Louvre, est à cheval sur (et non « entre » comme on l’a longtemps cru) « givre et boue » (« à cheval sur » à prendre au sens propre et non au sens figuré), c’est parce que pour parvenir jusqu’à elle, on a utilisé à la fois la carte du Lot (car Ussac, comme me l’a confirmé Porthos, n’apparaît pas sur la carte de France) et la carte de la France en se positionnant sur Hiver 1. Paris et le Louvre devraient donc se situer sur la pointe nord de l’étoile de la France comme Ussac se situe sur la pointe nord de l’étoile du Lot.
La Fontaine, dont la voix résonne à travers les deux chiens qu’il met en scène dans sa fable, nous a clairement rappelé l’importance de l’Éducation : c’est le point de départ géographique de la chasse mais aussi le point de départ, l’élément central du voyage initiatique qui nous est proposé. La Petite Sirène d’Andersen, qui a sacrifié sa voix, nous a montré la voie du courage, de la bonté et de l’altruisme : elle nous aura donc non seulement guidés sur le chemin de l’eau mais nous aura donné en offrande les valeurs morales nécessaires pour poursuivre cette quête. Les deux nous auront permis de nous élever en nous faisant passer de l’universalisme (en tant que valeur commune de l’humanité symbolisée par Ussac) à l’universel (par le trésor commun à l’humanité toute entière : Mona Lisa).
Afin de ne pas induire en erreur des participants nouvellement arrivés, une phrase nécessite d’être clarifiée. Vous dites en effet :
« On le sait désormais : on part du centre de l’Éducation et on monte vers Paris »
C’est globalement exact, c’est-à-dire que l’on part d’un point central nommé « L’Education », situé à la sortie Sud de Cajarc (voir « Les acquis au 20 juin 2024 : le 2ème palier »), et l’on monte vers Paris d’une façon qui reste à déterminer. Mais « vers Paris » ne veut pas nécessairement dire « à Paris ».
OK, mais si on ne va pas jusque Paris, alors on ne va pas non plus jusqu’au Louvre. Et donc pas jusqu’au tableau de Mona Lisa. Correct ?
Correct
Merci. Donc lorsqu’on parle de Mona Lisa « à cheval », il ne s’agit pas de raisonner à partir du tableau tel qu’on le voit au Louvre mais d’une représentation de Mona Lisa. Correct ?
Oui, c’est correct.
« Le musée du Louvre se souviendra de ma larme cachée pour Mona Lisa »
(Mirela Leka-Xhava in « Paris 2022 »)
« Givre et boue »
Je ne comprends pas le « givre » mais ai peut-être une explication pour « boue » (je constate qu’on avance désormais douloureusement mot à mot !!!). Puisqu’on sait que le quatrain fait référence à Paris et au Louvre avec la Joconde, cette dernière pourrait être à cheval entre Paris (« boue ») et … ??? (ce qui n’empêche pas de garder le lien avec Hiver 1).
En effet au temps de l’empire gallo-romain, Paris s’appelait Lutèce, surnommée « la ville de la boue » par Jules César, ou « Lutetia, la boueuse ». « Lutèce était la capitale des Parisii et les Romains adoptèrent ce mot gaulois, Lutèce, pour désigner l’endroit où ils s’installèrent, à partir de l’Île de la Cité » (France Bleu). Parisii fut plus tard abrégé en Paris. Ouf, nous aussi on préfère Paris, encore que le nom Lutèce serait très joli… s’il ne suggérait la boue !
Je vois que Mona Lisa continue à être l’objet de toutes les attentions ! Même si l’interprétation qui suit risque d’être écartée au vu des derniers indices offerts par le Modérateur, je la propose quand même car le Louvre est une source inépuisable d’éducation avec son ouverture sur le monde et son invitation au Beau.
Le portrait de Mona Lisa « à cheval » entre deux portraits d’hommes par de très grands maîtres de la Renaissance italienne : Raphaël avec le « Portrait de Baldassare Castiglione » (je pense, salle 712) et Le Titien avec « L’Homme au gant » (même salle que la Joconde, salle 711). Si j’ai choisi ces deux magnifiques portraits pour entourer symboliquement Mona Lisa, ce n’est donc pas pour une raison de localisation. Mais parce que, tout comme celui de la Joconde, ils donnent à voir des personnages particulièrement humains qui dévoilent des traits psychologiques, des modes de vie, voire des valeurs. Le « Portrait de Baldassare Castiglione » de Raphaël évoque dans sa composition celui de Mona Lisa (il a d’ailleurs remplacé la Joconde quand celle-ci a été volée) : « tête et épaules de trois-quarts, mains jointes, couleurs douces, (…) soupçon de mouvement dans la bouche » (Wikipédia). Son regard exprime selon moi une des valeurs de l’énigme : la bienveillance. Quant au portrait de Titien « L’Homme au gant », à la fois épuré sur son fond noir et sophistiqué dans les détails du visage (notamment son regard), des mains et des gants (on note là aussi l’influence de de Vinci), il exprime toute la personnalité du jeune modèle : à la fois la détermination et le raffinement (voir l’analyse sur le site du Louvre).
Une grâce infinie émane de ces trois tableaux qui permettent au spectateur non seulement d’avoir accès au Beau, mais aussi de mieux appréhender la personnalité, les émotions et les sentiments des personnages. C’est merveilleux lorsque les œuvres d’art vous parlent, ici j’ai voulu qu’elles se répondent.
Bien sûr, libre à chacun d’imaginer, à travers l’expression de leur regard et de leur bouche, la conversation entre Mona Lisa, le jeune homme au gant et Baldassare Castiglione !
Ai interrompu ma recherche sur les tableaux entourant la Joconde car soudain les mots du Modérateur adressés aux « Dames Anonymes » fin 2024 me reviennent à l’esprit. En parlant de « Mona Lisa à cheval », il écrit : « Nous parlons beaucoup de lumière. Parfois, il suffit de l’allumer » …
D’après ce que j’ai compris, Mona Lisa bénéficie d’une lumière exceptionnelle : en plongée et contre-plongée. D’une part grâce à une lumière zénithale naturelle provenant de la verrière au-dessus du portrait qui éclaire à la fois les murs et la salle, d’autre part grâce à une lumière artificielle faite de LEDs situés sur la rampe de protection juste devant le portrait. Je sais c’est beaucoup plus compliqué que cela puisque la verrière dispose aussi d’un éclairage artificiel : « La lumière naturelle est relayée par la lumière artificielle au fur et à mesure que le jour descend ou qu’il fait moins beau à l’extérieur », explique l’architecte espagnol Lorenzo Piqueras », un procédé qui permet d’être « toujours plus proche de la lumière du jour ». Mais pour revenir au quatrain, l’idée est que les deux systèmes d’éclairage se croisent et que Mona Lisa, encore plus belle, rayonne à la croisée de ces deux lumières sur lesquelles elle se trouve donc « à cheval ».
J’ignore si LaLed est toujours présent sur le forum, si oui, ce serait formidable qu’il me donne son point de vue sur la lumière…
Le tableau de la Joconde au musée du Louvre pourrait effectivement être perçu comme étant à cheval entre deux systèmes d’éclairage, le naturel se combinant à l’artificiel. C’est une hypothèse intéressante, remarquable de par la recherche et l’ouverture d’esprit qu’elle a nécessité.
Le chemin vers les deux dalles gravées dissimulées sur le terrain dans le Haut Quercy revêt-il cependant un tel niveau de sophistication ? Ce chemin est certes ardu. Mais il n’est pas aussi compliqué. Il est complexe dans son ensemble mais pas dans chacune des nombreuses étapes qui le constituent.
En septembre 2023, Porthos avait cité un extrait du roman ‘ Tant qu’il y aura des cèdres ‘ de Pierre JARAWAN. Dans cette citation on trouvait cette phrase : « Le temps nous amène à nous interroger. Nous voyons des énigmes là où la réponse est évidente. Nous refusons d’admettre que la solution, bien souvent, est nettement plus simple »
Que cela soit compris comme il se doit : un indice indirect conduisant vers Mona Lisa.
Il complémente l’indice précédent : « La voie vous est montrée par celle qui n’en a pas ». Comprenez-le comme un jeu de mots (voie = voix).
Merci, Modérateur, pour ce dernier indice qui devrait (nous l’espérons du moins !) nous mettre enfin sur la voie…
Aurions-nous trouvé le sens caché que notre modérateur a placé au cœur de l’énigme?
La fée électricité au-dessus de nos têtes souvent croisée à Ussac, au point de rencontre entre la ligne HTA et la route départementale à la sortie de Cajarc (Centre de la Connaissance),cette fée électricité qui apporte la lumière dans tous les foyers à la révolution industrielle, mais pas seulement.
Nous retrouvons de nouveau la lumière, point commun dans cette énigme, au cœur du Musée du Louvre afin de magnifier le tableau de Léonard, la Joconde.
Les jeux de lumière que nous ne devons pas oublier dans les 24 tableaux.
Puis, la lumière dans son sens noble : La lumière naturelle de la raison est la capacité de penser intelligemment que tous les êtres humains possèdent du simple fait d’être humains.(Descartes).
Wow, je suis impressionnée ! Un grand merci, LaLed, pour ta réponse lumineuse dans tous les sens du terme. J’ignore si c’est la solution mais en tout cas c’est un très bel éclairage que tu nous offres. Tu es vraiment à la hauteur du surnom ou de l’alias que tu t’es choisi…
Devant les efforts admirables consentis par certains des participants à la chasse pour trouver Mona Lisa, un indice est donné ici :
La voie vous est montrée par celle qui n’en a pas
Mona Lisa toujours à cheval…
Avant
Avant la rénovation de la Salle des États en 2019, les touristes se rassemblaient en un carré devant le tableau de la Joconde afin de pouvoir l’admirer quelques secondes mais « seuls les plus grands, les plus déterminés réussissaient à bien profiter de l’œuvre » (Servane de Landsheer). L’un des buts de la rénovation fut donc d’améliorer la visibilité du tableau en fluidifiant le flux des visiteurs.
Après
La Salle des États, magnifiquement relookée en bleu de Prusse, permet désormais aux visiteurs de voir Mona Lisa dans de meilleures conditions :
« Lundi soir, des files de touristes venaient de nouveau admirer la Joconde in situ. Ils suivaient deux parcours en serpentin pour s’approcher du chef d’œuvre, sans créer de phénomène de congestion. Un circuit qui assure que « la Mona Lisa vous regarde toujours ».
Retour au Quatrain 17
La Joconde qui nous suit toujours du regard est donc désormais « à cheval » entre ces deux parcours en serpentin, comme un clin d’œil aux sentiers sinueux du paysage de part et d’autre de Mona Lisa.
Dame Lisa esquisse un beau sourire, discrètement heureuse : le dos face à ces chemins sinueux et le visage face à ses files d’admirateurs qui sagement serpentent pour se recueillir, ne fusse qu’un instant, devant leur icône.
Ai lu que la Joconde (« trésor universel »), la Victoire de Samothrace (« chef-d’œuvre de l’art grec hellénistique ») et la Vénus de Milo (« icône de la sculpture grecque ») font partie des trois grandes dames du musée du Louvre. Toutes trois bénéficient d’ailleurs d’une mise en scène exceptionnelle qui sublime leur beauté pleine de mystère. Les multiples propositions dans l’énigme pour « Mona Lisa à cheval » m’incitent aujourd’hui à un peu d’humour (en espérant que personne ne m’en tiendra rigueur). Par exemple à dire que Mona Lisa est « à cheval » entre la déesse de la Victoire et la déesse de l’amour, que le portrait de la Joconde nous offre la vision complète et l’illusion un peu folle que la Joconde est tout à la fois la Vénus de Milo qui a retrouvé ses bras et la Victoire de Samothrace qui a retrouvé son visage, que leur secret est bien gardé par Dame Lisa, dont le sourire est plus mystérieux et malicieux que jamais !
C’est amusant cette fusion des trois grandes dames du Louvre qui toutes suscitent encore bien des interrogations ! Et en fait, rien de surprenant puisque « la Renaissance est la période où les hommes étudient les textes et les œuvres de l’Antiquité grecque et romaine. » Et encore moins surprenant quand on apprend qu’en 1919 il avait même été question d’« encadrer la Joconde avec les Esclaves de Michel-Ange et à y placer non loin la Vénus de Milo, mais l’idée n’en resta qu’au stade de projet. » (Vincent Delieuvin, conservateur musée du Louvre). Mais je verrais plutôt Mona Lisa entourée de tableaux que de statues (aussi belles soient-elles !). En 1964, elle était dans la Grande Galerie « à cheval » entre deux tableaux de Titien, le Portrait de François 1er et La Femme au miroir, nous dit Vincent Delieuvin. Aujourd’hui, je ne sais pas mais j’y travaille. Et puis lorsque l’énigme a été créée, était-ce le même accrochage qu’aujourd’hui en 2025 ? D’ailleurs en 2019 elle avait été déplacée dans la Galerie Médicis lors des travaux de rénovation de la Salle des États. Et puis peut-être que « à cheval » à nouveau ne veut pas dire ça du tout !
Je reprends mon idée de début janvier d’une Mona Lisa à cheval dans l’espace-temps mais différemment : cette fois, à cheval entre « La Dame à la Licorne » et « La jeune fille à la perle ». (Le monde de l’art est infini !)
En fait, que Mona Lisa soit au Louvre, au Clos Lucé ou à Vinci, elle reste à cheval dans l’espace-temps avec deux autres chefs-d’œuvre, deux portraits saisissants de beauté :
· À cheval sur le temps (et éventuellement l’espace-temps selon le lieu) : avec « La dame à la licorne », surnommée « la Joconde du Moyen-Âge » exposée au Musée de Cluny à Paris. Fascinante tapisserie qui relate les 5 sens, complétés par un 6ème sens qui pourrait illustrer l’élévation de l’âme, dans un ensemble qui ressemble à une quête spirituelle… (voir Wikipédia et « Connaissance des arts »). Les deux Joconde sont riches en détails et symboles et toutes deux en quelque sorte nous élèvent.
· À cheval dans l’espace-temps : avec « La jeune fille à la perle », surnommée « la Joconde du Nord » du maître hollandais Johannes Vermeer exposée au musée Mauritshuis de La Haye (Pays-Bas). Jeu d’ombre et de lumière, clair-obscur pour les deux Joconde. Comme on a parlé de « l’effet Mona Lisa » pour la Joconde (qui en réalité n’est pas avéré mais ne nous empêche pas d’être subjugués par son regard), on parle de « boucle d’attention soutenue » pour « La jeune fille à la perle ». Néophytes, on est admiratifs devant de telles recherches qui tentent d’expliquer notre fascination pour ces œuvres qui sont des chefs-d’œuvre absolus.
Selon moi ce qui unit ces trois portraits de femmes est donc non seulement la perfection de chaque œuvre et la beauté des trois portraits, mais aussi le mystère qui les enveloppe, donnant lieu à de nombreuses interprétations qui émanent tout aussi bien d’historiens de l’art que de scientifiques et qui pour notre plus grand bonheur ne lèvent jamais entièrement le voile. Ce qui laisse aux spectateurs le plaisir sans cesse renouvelé de réinventer ces œuvres qui, l’espace d’un instant, auront pris vie sous leur regard.
J’enchaîne sur Linh et reviens sur le pont dans le tableau de Mona Lisa car de mon côté je viens de trouver cette citation d’Eugène Delacroix :
« Dans la peinture, il s’établit comme un pont mystérieux entre l’âme des personnages et celle du spectateur. »
Et comme l’âme des personnages, c’est l’artiste grâce à son génie qui la suggère et nous aide à la percevoir, le « pont mystérieux » du tableau de la Joconde pourrait symboliser ce lien entre l’artiste et le spectateur. Mona Lisa serait ainsi « à cheval » entre Léonard de Vinci et nous.
Je reste confondu devant tant de simplicité. Alors que j’étais convaincu du contraire. Je comprends mieux désormais Christian Bobin quand il dit :
« Aimer c’est aimer ce qui est simple, et donc mystérieux. Ce qui est compliqué n’est jamais mystérieux. »
On aime Mona Lisa, sa simplicité et son mystère.
En écho nous revient alors la phrase de Léonard de Vinci : « La simplicité est la sophistication suprême »
Décidément Mona Lisa (celle du Louvre) n’en finit pas de faire parler d’elle : la voilà désormais au cœur de l’actualité avec un possible déplacement sous la Cour Carrée du Louvre dans une salle dédiée, seule… et je m’interroge bêtement : si elle quitte la salle des États, sera-t-elle toujours « à cheval » ? Et pour percer le mystère de ces deux mots, on plonge encore et encore notre regard dans le sien, puisque Léonard nous dit que « les yeux sont les fenêtres de l’âme » …
Il semblerait que Mona Lisa soit aussi énigmatique dans son tableau que dans son quatrain…
Et si le « cœur nouveau » n’était pas Paris mais AMBOISE situé au cœur du val de Loire ? Amboise et son château dont François 1er fit le cœur du Royaume de France. Dans la région Centre-Val de Loire, dans le département de l’Indre et Loire qui donnerait peut-être « les grands noms pontés » : la Loire et l’Indre (« pontés » en tant que cours d’eau ou départements). La ville d’Amboise où coulent un fleuve (la Loire) et une rivière (l’Amasse). Mona Lisa en étant à Amboise (où Léonard de Vinci a été accueilli par François 1er) serait donc symboliquement « à cheval » entre ces deux cours d’eau puisque Amboise vient du latin « Ambacia » qui signifie « entre deux eaux » …
Une ville où de nombreux ponts de pierre ont été construits depuis le Moyen-Âge. Les ponts de pierre d’Amboise, petits et grands, nous renvoient à la fois au grand pont de l’arrière-plan du portrait de la Joconde et au petit pont de pierre d’Ussac du tableau Hiver 1 qui illustre « givre et boue ». Ce voyage dans l’espace proposé par l’Énigme grâce aux ponts qui créent des liens entre les trois cartes (Lot, France, Europe) : celui d’Italie en Toscane sur le tableau de Léonard de Vinci, ceux de la France à Amboise, celui du Lot à Ussac. Voyage également dans le temps avec une plongée en France entre les années 1516 et 1519 puisque Léonard de Vinci a résidé au Château du Clos Lucé (relié autrefois par une galerie souterraine au Château Royal d’Amboise) où l’on dit qu’il a travaillé sur sa Mona Lisa jusqu’à sa mort.
On peut aussi noter que la ville d’Amboise est jumelée (et ainsi reliée dans la réalité), avec le petit village de Vinci en Toscane, où serait né Léonard de Vinci.
Et puis n’est-ce pas un signe que face au Château d’Amboise se trouve l’île d’Or ou l’île dorée (qui immanquablement évoque le nombre d’or et la proportion divine) traversée par un pont qui rejoint les deux rives de la Loire ? Une île où l’on imagine le maître, flânant, se ressourçant et s’inspirant de la nature qu’il aimait tant. Une île sur laquelle se trouve, faisant face au château royal et au Clos Lucé, une statue en bronze monumentale de Léonard de Vinci en dieu antique (n’est-ce pas Persée dont le bras repose sur la tête de Méduse ???) de l’artiste Amleto Cataldi, cadeau à la France de la « Republica di San Marino »… Histoire insolite narrée par Mona (sic) Chavanne dans son article du 01/09/2019 dans La Nouvelle République. Non seulement insolite mais énigmatique car le sculpteur n’aurait jamais donné de nom à sa statue (voir le blog sur « PhotographFrance.com »).
Remarque : Le portrait de Mona Lisa ici à Amboise, chef-d’œuvre universel, pourrait se trouver à la pointe nord de l’étoile de la France, tout comme Ussac dans le Lot, lieu symbolique des valeurs universelles. C’est peut-être là que se situe le cœur nouveau. Toute l’humanité au sommet de ces deux étoiles du Lot et de la France.
Question : puisque la ville d’Amboise est jumelée avec le village de Vinci près de Florence en Toscane, Dame Lisa, notre trésor universel, n’est-elle pas « à cheval » entre les deux ? Avec un fondu-enchaîné de la carte de France à celle de l’Europe ?
Oui, et si Amboise/Clos Lucé et Florence/Vinci par hasard se confirmaient, les « grands noms pontés » pourraient être les deux fleuves, la Loire et l’Arno, dotés de nombreux ponts. « Givre et boue » à la fois en référence à Hiver 1 mais aussi aux deux lieux : on n’a pas de mal à imaginer Amboise sous le givre et Florence sous des coulées de boue (voir les terribles inondations de 1966 qui ont détruit de véritables trésors dans la ville et « les anges de la boue » qui ont tenté de les sauver…). Mona Lisa à cheval entre le givre d’Amboise et la boue de Florence. Le pont du tableau de la Joconde fait ainsi symboliquement le lien entre ces deux villes. Un bel exemple de main tendue, de fraternité au-delà des frontières, celle de François 1er qui a invité Léonard de Vinci et sa Mona Lisa en France et lui a offert son amitié, son soutien et le Clos Lucé, lui permettant ainsi de poursuivre ses rêves et son œuvre. Les deux hommes unis dans leur amour pour l’art ont partagé une belle et profonde amitié qui se traduit encore de nos jours puisque Vinci et Amboise sont unis dans un jumelage qui donne tout son sens à notre continent européen.
Petit complément à ta contribution. J’ai découvert que le rayon d’un cercle passant par Ussac et Amboise/Clos Lucé fait 162km soit 100 fois le nombre d’Or.
Voir carte dans forum des Quatrains
INCROYABLE !!! Pour moi, ce n’est pas « un petit complément » mais une magnifique découverte ! Mais ne serait-ce qu’une belle coïncidence ???
Nouvelle interprétation (montage tableaux dans forum des quatrains) !
Je dirais que Mona Lisa (peinte vers 1503-1506) est « à cheval » entre La Vierge aux Rochers (1483-1486) et La Vierge, l’Enfant Jésus et Sainte Anne (1502-1513) pour plusieurs raisons :
– les dates : si l’on considère que Mona Lisa a bien été peinte entre 1503 et 1506 (vu que les avis divergent sur ce point), elle est bien au niveau temporel « à cheval » entre les deux autres peintures. Précisons que les trois tableaux font partie des collections du Louvre (elles sont donc toutes trois « en cœur nouveau », Paris, le « centre névralgique » de l’Art avec le Musée du Louvre)
– les paysages : les trois œuvres accordent une importance particulière au paysage d’arrière-plan : même mystère qui entoure ces paysages de montagnes, roches, terre et d’eau, même technique de sfumato utilisée pour la perspective, pigments blancs et ocres (?). Mona Lisa dans son propre paysage oscille entre ces deux tableaux, entre « givre et boue », entre l’ombre et la lumière.
– la construction pyramidale de La Vierge aux rochers d’une part et de La vierge, l’enfant Jésus et sainte Anne d’autre part, évoque le triangle et le nombre d’or de l’Énigme. Les deux tableaux encadrent ainsi une Mona Lisa qui elle reflète la divine proportion si chère à Léonard de Vinci qui a illustré le livre de mathématiques écrit par Luca Pacioli vers 1498 « De la divine proportion ».
La dame Lisa est donc au Louvre « à cheval » symboliquement et mystérieusement entre ces deux tableaux. Je rejoindrais ce que disait Linh : tant d’harmonie, de beauté et de perfection ne peuvent venir que de cette alchimie entre la science et l’art que Léonard de Vinci a sublimée dans sa Mona Lisa jusqu’au divin.
MONA LISA (PJ dans Forum des Quatrains)
Pourrait-on simplement dire que Mona Lisa est « à cheval » entre la science et l’art, entre les mathématiques et l’art ? Ou comment le génie qu’était Léonard de Vinci a su intégrer ses connaissances scientifiques, sa fascination pour la divine proportion à son savoir-faire artistique et technique, faisant de sa Mona Lisa un chef-d’œuvre incomparable, universel et éternel. Dans l’Énigme, le Quatrain 17 pourrait être associé au Quatrain 16 qui fait référence à la divine proportion, au nombre d’or. J’ignore comment on peut les relier puisque le Quatrain 17 relève du palier de la France alors que le Quatrain 16 semble plutôt faire partie du retour sur le Lot, mais peut-être existe-t-il une autre clé, « un petit pont » qui nous permettrait de passer de l’un à l’autre et de faire ce lien.
Voir l’ouvrage du professeur et auteur Bülent Atalay « Math and the Mona Lisa, the art and science of Leonardo da Vinci » (parait très complet et complexe). Présentation de son livre : https://www.bulentatalay.com/book.htm
ainsi que le dossier de Mme Le Van, philosophie – Projet UNESCO philo-maths : Les mathématiques dans l’art de la Renaissance (plus accessible).
N’ai pas pu tout expliquer mais tente quand même cette interprétation qui se rapproche un peu de ma contribution du 14 décembre 2024.
Mona Lisa est au cœur du tableau, mieux, son propre cœur (enfin presque) est le centre même de la composition (voir dans Forum des Quatrains image extraite du site de Mr Michel Renard). Ce pourrait être le « cœur nouveau » du quatrain, signifiant ainsi que, d’une part les valeurs humaines sont au centre de l’Énigme, et d’autre part que le tableau est le symbole même de l’humanisme et des valeurs humanistes de l’époque de la Renaissance. Si l’on rapproche le pont à l’arrière-plan du tableau de Léonard de Vinci et le petit pont d’Ussac du tableau Hiver 1, on est bien suspendu entre l’humanisme de la renaissance qui place l’homme au centre de l’univers et l’Universalisme plus moderne mais hérité des Lumières, symbolisé par la pointe nord de l’étoile.
L’expression « Givre et boue », dans un tableau comme dans l’autre, est peut-être là pour signifier les oppositions : la blancheur et la noirceur, la beauté et la laideur, la lumière et les ténèbres pour comprendre que souvent l’un ne va pas sauf l’autre, ce qui nous amènera plus tard à l’Europe et à des pans sombres de l’histoire que nous avons vécus et qu’il faut nommer, étudier et comprendre pour enfin ne plus avoir à les vivre (d’où la voie sans issue et l’importance de l’éducation). Mais ici rien de tel encore car c’est la lumière (Mona Lisa) et la blancheur lumineuse du givre (Hiver 1) qui dominent. Clarté, pureté et beauté.
Les grands noms pontés pourraient être les deux noms (« nom » dans le sens de substantif) : HUMANISME et UNIVERSALISME (ce sont bien deux noms très importants), pontés car ils sont symbolisés dans chaque tableau par un pont : le pont à 4 arches à l’arrière-plan de La Joconde, le petit pont du tableau Hiver 1 à Ussac. On pourrait parfaitement rapprocher la symbolique du pont et celle de Mona Lisa : tous deux dépassent les clivages et les différences pour relier les hommes entre eux et les unir.
La Joconde est bien à cheval entre l’humanisme de la Renaissance et l’universalisme d’aujourd’hui (voir toutes les contributions précédentes). La portée universelle de l’œuvre fait d’elle une source de lumière, celle qui nous éclaire et nous éveille, celle vers laquelle tente de nous conduire l’Énigme.
UNIVERSALISME (Hiver 1/Ussac/Lot) + HUMANISME (La Joconde/France) = HUMANISME UNIVERSALISTE ou UNIVERSALISME HUMANISTE ??? (l’Europe ?)
Xin chào depuis le Vietnam ! Je confirme que Mona Lisa y est célèbre puisqu’elle a sa petite réplique vietnamienne imprimée sur de jolis t-shirts que l’on trouve à Hanoï, mais surtout parce qu’elle s’illustre sur une belle peinture sur soie (à la gouache) de l’artiste d’origine vietnamienne Mai Trung Thu (1906 – 1980) « La Joconde (Mona Lisa) » peinte en 1974. Par ailleurs le « Portrait de Mademoiselle Phuong » du même artiste est considéré comme « La Mona Lisa du Vietnam » … Je mets les deux tableaux dans le forum des quatrains pour les admirateurs et admiratrices de la Joconde.
Pour revenir à la Mona Lisa de Da Vinci qui est « à cheval » (super l’idée de Laled du chevalet !), de mon côté ai pensé qu’on pourrait superposer les interprétations à l’instar des différentes couches utilisées par l’artiste pour créer le sfumato : la Joconde serait alors « à cheval » dans l’espace et dans le temps. D’abord visuellement à cheval entre le givre des montagnes et la boue des sentiers du paysage tout en étant à cheval sur plusieurs périodes : entre 1503 (année où Léonard de Vinci a commencé à la peindre en Italie) et 1506. Mais on dit aussi qu’elle aurait pu être peinte lors d’une période plus étendue qui irait de 1503 à 1517, voire même de 1503 à 1519 (année où Léonard de Vinci est mort). Là aussi le mystère demeure. Le pont à quatre arches pourrait-il alors symboliser ce temps suspendu entre plusieurs périodes ? Une Mona Lisa « à cheval » sur le temps, et pourquoi pas de la Renaissance à nos jours ? Une Mona Lisa si proche de la perfection qu’elle nous éclaire de sa lumière et de sa beauté et nous fait oublier le temps pour nous offrir l’éternité.
Au cas où Mona Lisa resterait à jamais « à cheval » dans son quatrain, je lui envoie ces deux poèmes qui la célèbrent encore et toujours.
Joyeuses Fêtes à tous/toutes.
when I see you hanging there de Michael McDermott (poète irlandais, 1949 -)
when I see you hanging there
you have me transfixed with your stare
is there something you will share
quand je te vois là suspendue
je demeure subjugué par ton regard
y a-t-il quelque chose que tu désires partager
Pour la Joconde de Isaac Lerutan (poète français, 1968 -)
Le corps recouvert de peinture
La peau fragile comme une toile
Le dos collé contre le mur
Elle s’expose, enveloppe opale
Dans son sourire aux lèvres absentes
Tant abusée, mêlée d’étreintes
On pourrait lire dans sa tourmente
Que l’or de ses cheveux se teintent
De mille couleurs incandescentes
Que cache-t-elle ? Beauté divine
Derrière cette sagesse indécente
Une saveur, un feu sublime
Signe d’un réveil en attente…
La Joconde est lasse
Et son sourire doux-amer rappelle que ses mortes cellules
N’ont d’effet que d’étouffer la tendre guerre des regards…
« Sa dame à cheval »
Le nom de la dame, Mona Lisa ou la Joconde, a été identifié par Louna le 25/11/2024.
Comment expliquer ‘ à cheval’ ?
Le mot « chevalet » est dérivé du mot « cheval »: support utilisé par le peintre pour poser et appuyer son tableau, technique apparue au XVième siècle en particulier pour les peintures à l’huile.
« A cheval », un mot pour imaginer Léonard de Vinci en train de peindre un chef-d’œuvre mondialement connu sur son chevalet?
(Peinture à l’huile sur panneau de bois de peuplier,77x53cm)
Je ne vais pas retenir la suggestion de Louna qui ferait que la dame serait en lévitation entre Ussac et Paris (encore que les sirènes -si Mona Lisa en était une- selon Homère étaient des femmes-oiseaux).
Par contre, beaucoup plus simplement, n’est-elle pas à cheval entre Paris et Amboise, entre Le Louvre et Le Château du Clos Lucé, la résidence d’été des rois, que François 1er mit à la disposition de Léonard de Vinci qui y séjourna pendant 3 ans avant la fin de sa vie. (voir Wikipédia) ? On rappelle que Léonard était venu d’Italie avec seulement quelques toiles célèbres dont La Joconde qu’il offrira à François 1er. Il est intéressant de noter qu’au Clos Lucé (lieu désormais dédié à la mémoire du maître), il existe une très belle copie de la Joconde datant du XVIIe siècle « qui, selon les experts, correspond à celle qu’Henri IV avait commandée à Ambroise Dubois et dont on avait longtemps perdu la trace. D’excellente facture, elle a séduit les propriétaires du Clos Lucé qui l’ont acquise il y a une dizaine d’années chez un marchand du quai Voltaire, à Paris. » (Connaissance des Arts)
Mona Lisa à cheval entre les grands noms pontés : La Seine qui coule de source et la Loire en aval (Amboise est dans le Val de Loire). Des cours d’eau qui l’hiver avec le froid et la pluie se transforment en givre et boue. Une Mona Lisa qui semble heureuse dans son paysage vaporeux de roches, de terre et d’eau, et nous offre ainsi son beau visage, plus mystérieux et lumineux que jamais.
Je sors de mon silence, pour revenir sur le périple légendaire de Léonard de Vinci.
« De Rome à Amboise en vallée de la Loire, il aura fallu surmonter quelques épreuves, notamment la traversée des Alpes. A 60 ans passés, suivi d’un chargement qui vaut une petite fortune, le tout dans un 16ème siècle tumultueux cela n’est pas chose aisée….
De Vinci emmène avec lui 3 tableaux encore inachevés, il s’agit de La Vierge, l’Enfant Jésus et Sainte-Anne, La Joconde et le Saint Jean-Baptiste.
C’est début septembre 1516 qu’est donné le signal du départ. Le temps presse pour franchir les sommets avant les premiers grands froids. Hors de question d’emprunter la route la plus directe qui passe par Chambéry. Léonard et sa troupe choisissent un chemin plus lent, mais balisé de nombreux refuges tous les 10 kilomètres qui les emmène à 3000 mètres d’altitude ! »
(source : France bleu Région)
« Givre et boue » décrivent les premiers frimas rencontrés par Léonard sur le long chemin vers Amboise. (le manoir du Cloux qui deviendra Clos Lucé).
Trois tableaux dont la Joconde sont transportés à dos de mulet, « sa dame à cheval ».
Oui, un beau périple que l’on n’oublie pas, et j’adore ta dernière phrase !!!
Si les 3 arches du pont dans le paysage du tableau de la Joconde font bien écho aux 3 petits ponts d’Ussac comme le suggère Aramis, ce serait sans doute la confirmation que La Joconde, le Louvre et Paris sont bien situés à la pointe nord de l’étoile sur la carte de la France.
Mona Lisa serait donc à cheval entre USSAC et LE LOUVRE. Bizarre à 1ère vue mais pas bizarre du tout si on tient compte que l’étoile s’élève du Lot à la France. « Grands noms pontés » ? Oui, Ussac est un grand nom ponté 1) vu l’importance du lieu lié à l’Universalisme 2) vu que 3 ponts et 3 tableaux lui sont consacrés dans l’Énigme. Le nom « coule de source » et ça tombe bien puisqu’il y a justement une source à Ussac. L’autre grand nom ponté est Paris aux multiples ponts bien sûr. « En aval » au sens figuré pourrait simplement vouloir dire « après » : après Ussac, on a Paris. Quant à « givre et boue », les deux phénomènes s’expliquent par l’eau (et le froid bien sûr), l’eau que l’on retrouve à la fois à Ussac (la Source) et à Paris (la Seine) et que l’on devine dans le paysage d’arrière-plan du tableau. D’ailleurs il me semble avoir lu Mona Lisa associée à une Sirène (ou l’ai-je inventé ??? Impossible de retrouver l’allusion). Mais je suis sûre qu’il plairait à la mystérieuse Mona Lisa qu’on l’appelle « La Sirène de la Toscane ».
« Le mystère de la Joconde à cheval »
Le Modérateur, dans sa réponse aux dames anonymes ce matin (Forum général), semble suggérer d’éclairer Mona Lisa (enfin, c’est mon interprétation). En fait et si on mettait la lumière plutôt sur l’arrière-plan ? On pourrait dire ainsi que la belle Joconde se tient devant un paysage qui semble être scindé en deux, et de ce fait elle est bien « à cheval », « de part et d’autre » (définition) de ce paysage qu’elle « coupe » en deux. « Un paysage étrange » nous dit l’historien de l’art Daniel Arasse, « chaotique » (car les deux parties ne semblent pas se rejoindre), « fait uniquement de rochers, de terre et d’eau » (déjà, ça rappelle le Lot !). Son analyse est fascinante, et je laisse aux participants le soin de la découvrir s’ils le désirent : https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/une-histoire-de/histoires-de-peintures-la-joconde-1818914
Ma description toute simple. A gauche se trouve un sentier très sinueux qui nous mène à une étendue d’eau (lac), avec une terre couleur boue et en fond une forêt (l’ensemble pourrait très facilement être un paysage du Lot). A droite se trouve le pont à trois arches qui enjambe la rivière, des formations rocheuses, d’une couleur gris-blanc (couleur givre ?) (qui d’ailleurs fera dire à la géologue Ann Pizzorusso que ce sont les roches calcaires de la ville lombarde de Lecco qui ont été peintes par Leonard de Vinci). Pourrait-on alors faire le rapprochement de ce paysage avec celui qui nous intéresse dans l’Énigme : le point à trouver pourrait-il être près d’une étendue d’eau, près d’amas rocheux, « à cheval » entre un sentier bien sinueux du Lot et le petit pont d’Ussac : en effet les 3 arches dans le tableau de la Joconde pourraient évoquer les 3 petits ponts d’Ussac. A nouveau que de suppositions ! Alors il ne nous reste plus qu’à faire des vœux pour que « Le mystère de la Joconde à cheval » soit enfin résolu en 2025 !
Givre et boue, sa dame à cheval : Le tableau HIVER 1 à Ussac, avec son petit pont de pierre très symbolique, son paysage givré et la boue qu’on devine dans son fossé de drainage, pourrait simplement nous indiquer la pointe nord de l’étoile-France : PARIS. La dame Lisa serait alors « à cheval » (grâce au petit pont qui relie et unit) entre l’étoile-Lot et l’étoile-France, entre l’UNIVERSALISME d’USSAC et le CŒUR de la France : le LOUVRE/PARIS. La Joconde : la plus universelle des dames qui réside au Louvre, le musée le plus visité du monde.
Remarque : si jamais cette interprétation était correcte, on comprendrait mieux la présence des 3 tableaux identiques du petit pont, et donc son importance dans l’Énigme. On peut même imaginer alors qu’il y ait un autre lien à faire, cette fois avec l’Europe.
Bonsoir à toutes et tous,
Après un mois de pause, je prends le temps de me remettre à l’énigme ! Je me demande si l’expression « Sa dame à cheval » pourrait faire référence au tableau « Perspective Cavalière ». Le peintre lotois Dany Wattier, basé à Rignac à côté de Gramat, y représente la Joconde à cheval, avec en toile de fond un paysage lotois où on aperçoit au loin Saint-Laurent-les-Tours.
Bonne soirée !
En cœur nouveau : ce pourrait être une pointe de l’étoile de la France (et non le centre géographique de la France) car le mot « cœur » pourrait être pris au sens figuré uniquement : le Louvre, situé dans le 1er arrondissement de Paris, est le cœur artistique et touristique de Paris, le cœur de la France.
Grands noms pontés : la Seine et la Marne, deux grands cours d’eau surmontés de nombreux ponts. Il existe une statue en marbre (de Carrare justement et on retrouve la Toscane !) au Louvre intitulée « La Seine et la Marne » de Nicolas Coustou, 1699/1712, sous Louis XIV (la sculpture originale se trouve à l’intérieur du musée du Louvre tandis qu’une copie moulée se trouve dans le jardin des Tuileries). « Cette allégorie représente la jonction des deux fleuves principaux de l’Ile-de-France. » Photo Forum des quatrains.
Source et aval : sans doute à prendre également au sens figuré.
Le grand nom qui coule de source : la Seine (le fleuve évident qui traverse Paris)
L’autre grand nom en aval : la Marne (aval = vers la vallée, ici de la Marne – voir par exemple Marne-La-Vallée en Seine et Marne).
Givre et boue ? Petit voyage temporel dans le passé. Si on reste sous Louis XIV avec la statue « La Seine et la Marne », en 1709, après de fortes pluies (donc boue), le royaume est frappé d’une vague polaire qui déferle sur Paris et tout le territoire (donc givre) … Si on se transporte sous le règne de François 1er avec le portrait de la Joconde, on a également givre et boue car les hivers sont longs et rigoureux (la Seine est gelée en 1543), et les étés sont humides et frais. Et si l’on revient au 21ème siècle on apprend que le Louvre, « ce bâtiment emblématique situé au cœur de la capitale française est refroidi par l’un des plus grands systèmes de refroidissement urbain au monde. » Je ne m’aventurai pas à expliquer le système (schéma Forum des quatrains), mais il pourrait suggérer « givre » avec les températures de refroidissement jusqu’à – 5°C et « boue » avec l’utilisation d’une partie des égouts.
Sa dame à cheval : pourrait-on alors dire que La Joconde/Le Louvre/Paris est « à cheval » entre la Seine et la Marne, qui sont les deux plus importants cours d’eau de la région parisienne, dont la jonction se fait certes à Charenton-le-Pont et non au Louvre, mais qui est symbolisée au Louvre par la statue « La Seine et la Marne » ? Là je crains que les géographes de l’Énigme ne soient pas tout à fait d’accord !
Au sens figuré on pourrait dire que la Joconde est « à cheval » entre la France (Paris) où elle réside et l’Italie (Florence, Toscane) où elle est née (et donc à cheval entre la carte de la France et celle de l’Europe avec le quatrain 20). Le « cœur nouveau » serait le centre de la carte de France qui pourrait alors être LYON, à mi-chemin (à vol d’oiseau) entre Paris et Florence.
Grands noms pontés : la Seine à Paris avec son célèbre Pont Neuf et l’Arno à Florence en Toscane avec son emblématique ponte Vecchio.
Givre : pour Paris avec ses hivers rigoureux : https://www.pariszigzag.fr/insolite/histoire-insolite-paris/hiver-thermometre-paris
Boue : pour Florence avec ses inondations : https://www.abcdblog.fr/proteger-le-patrimoine-de-florence-des-turpitudes-du-futur/
A ce moment-là, on pourrait enchaîner sur le quatrain 1, centrer l’étoile sur Lyon où il y avait la Maison Charlionais et Pourailly (1) qui fabriquait ou simplement revendait des tables bistro avec pieds en fonte et qui apparemment faisait venir le marbre du dessus de la table bistro de Toscane, le pays du marbre, là où se trouve le marbre de Carrare dans les Alpes Apuanes, massif montagneux dans les Apennins (et non dans les Alpes). Là où justement l’Arno prend sa source … Alors c’est peut-être l’Arno qui « coule de source » au sens propre et la Seine qui serait « en aval » (du Pont Neuf et du Louvre) :
Le Louvre a d’abord été une forteresse qui « adossée au rempart avec une enceinte carrée renforcée de tours et d’un fossé en eau et son puissant donjon, défend ainsi la ville en aval de la Seine. » Voir aussi le tableau au Louvre : « La Seine avant le Pont Neuf, dit aussi La Seine en aval du Pont-Neuf, à Paris, avec à gauche le Louvre et à droite le Collège des Quatre Nations, 1754 » de Jean-Baptiste-Nicolas Raguenet.
Le pont neuf (Quai du Louvre) qui en réalité est le pont le plus vieux de Paris, faisant écho au ponte Vecchio (pont vieux) de Florence…
Toujours beaucoup de coïncidences et de correspondances !
(1) « La Maison J. Charlionais, L. Pourailly et Cie dont le siège se situait 39 rue Franklin à Lyon est apparemment une maison de commerce qui fournissait cafés, hôtels et restaurants en porcelaine, verrerie et orfèvrerie. D’où des succursales d’expédition à Paris et Limoges.
Connus pour leurs guéridons et leurs tables à dessus de marbre d’Italie, gravés à leur nom, ils avaient un atelier de constructions métalliques au 4 rue Bayard à Toulouse. » (voir photos dans Forum des quatrains)
Les pieds en fonte étaient peut-être fabriqués à Lyon où il y avait fin du 19ème siècle de nombreux ateliers et fonderies et/ou à Toulouse ???
Vais relancer le débat sur la simplicité et la complexité… avec une citation d’une autre dame évoquée dans le quatrain 17, George Sand : “Le vrai est trop simple, il faut y arriver toujours par le compliqué.” J’essaie à nouveau !
Puisque la dame est exposée dans l’aile Denon du Louvre (voir plan du Musée dans Forum des quatrains), elle contemple donc la Seine et se trouve à cheval entre le quai du Louvre (qui coule de source) et le quai des Tuileries (en aval) entre le pont des Arts (qui coule de source lui aussi à cause du musée !) et le pont du Carrousel (qu’on appelait parfois « le pont du Louvre » !). Simple ou compliqué ? Là, je ne sais plus !
Reste le givre et la boue… Le givre peut faire penser au poème de Théophile Gautier « Fantaisies d’Hiver » avec les Tuileries sous le givre. La boue peut faire allusion à l’hiver et la crue de la Seine de 1910 qui a inondé les sous-sols du Louvre en mettant ainsi en péril des milliers d’œuvres d’art. (voir Forum des Quatrains)
Et, Mona Lisa oblige, on ne peut s’empêcher de sourire nous aussi en découvrant la « chaise Louvre » et sa « table bistro » couleur citron givré (« givre ») et ocre rouge (« boue ») de FERMOB… (à l’origine, fin du 19ème siècle, c’était un atelier à Thoissey dans l’Ain créé par un maréchal ferrant). Ah, ces coïncidences ! Juste dommage que ce soit plutôt du mobilier de jardin !
GIVRE ET BOUE : est-ce que « givre et boue » pourraient être simplement suggérés de par la technique utilisée, le sfumato, par Léonard de Vinci ? Derrière la Joconde et en dépit d’un arrière-plan qui reste flou, on distingue quand même le pont à 3 arches, la rivière ? le lac, les rochers, le chemin, la terre … tous les éléments de la nature contenus dans les tableaux de l’énigme et qui ont valeur de symbole. (Le givre et la boue se retrouvant dans certains tableaux d’hiver de l’énigme). Les couleurs fondues dans une sorte de brume qui rappellent le givre et les différentes teintes d’ocre qui rappellent la boue. Et de cet arrière-plan nait la lumière qui éclaire le visage si humain, même serein, de la Joconde. Un bel hommage à l’humanité tout entière.
Le sfumato : « En peinture, modelé vaporeux destiné à suggérer par les gradations de la couleur et de la lumière l’échelonnement en profondeur des objets dans l’atmosphère » (Larousse)