Gros doutes mais je tente !! Avec Q 1 dans la voie du succès, « à un près, cote une indication » au lieu de faire référence à 162 le nombre d’or à un chiffre près, pourrait aussi bien être la cote 182 par rapport à la cote 162 si « à un près » veut dire que la cote serait (une) bonne (indication) à l’exception d’un chiffre qui serait faux. C’est possible?? La cote 182 est située en dessous de Pique Merle non loin de l’Hermiès. La grande table serait le symbole du (grand) court de tennis sur la carte qui évoquerait par un jeu de mots la table de tennis.. de table. ?? Je demande votre indulgence si vous trouvez que c’est absurde.. Le trône de pierre pourrait être cette ancienne mine située entre les deux, à l’intérieur. Je situerais les dalles non loin de la source et du lavoir sur le chemin indiqué par des tirets – – – – – – car c’est là où m’entraîne la petite sirène. Carte forum des quatrains. Les bienfaitrices sont toujours l’eau avec la source et le lavoir et la sirène. Le malfaiteur pourquoi pas le point coté car il est trompeur avec sa formulation diabolique !!
J’ai une autre idée pour le malfaiteur. Ton point coté 182 se trouve près du lieu-dit l’Hermiès, qui fait irrésistiblement penser au dieu Hermès qui était non seulement le messager des Dieux et le dieu des voyageurs, mais le dieu des voleurs : un sacré malfaiteur selon le mythe homérique. En effet, à peine né, il sort de son berceau (le petit malin !), se fabrique une lyre avec une carapace de tortue (quel artiste !), va voler 50 vaches du troupeau de son frère Apollon et les cache dans une caverne (celle de Lacauhne est peut-être un peu loin !) et revient sagement dans son berceau. Il s’en tire à bon compte car quand Zeus lui demande de rendre les vaches, Apollon accepte d’échanger son troupeau contre la lyre d’Hermès. Sacré filou, dont on dit que les qualités maîtresses sont « l’intelligence rusée et la mobilité ».
Merci Louna, c’est un dieu à l’esprit rusé mais, d’après ce que j’ai lu sur Wikipédia, bienveillantvis-à-vis des hommes. Un dieu bienveillant et malveillant à la fois, je sais pas si ça va marcher pour le quatrain, mais après tout, les dieux comme les hommes sont faits de forces contraires, de contradictions.. Toujours est-il que c’est un dieu à ne pas négliger : « il est celui qui donne la connaissance », « on lui attribue l’invention des mathématiques et de l’astronomie ». et encore plein d’autres qualités. Mais surtout, c’est un messager et un guide, et qui plus est son nom en grec évoque la chance.. Alors avec un peu de chance justement, peut-être qu’il nous guide dans la bonne direction !!
Je reprends avec le même raisonnement que dans ma précédente contribution du 4/12
car j’ai trouvé du côté de Larnagol un autre point coté 182 et une autre « table » de tennis + citerne, ruisseau et grotte pour la sirène, le trône de pierre paraît impressionnant sur la carte et en vue aérienne (à moins qu’on puisse considérer la grotte comme un trône de pierre?) et pas mal de rochers dans le périmètre. Carte forum des quatrains. Je ne m’aventure pas encore pour les dalles !!
NedRandal
4 jours
Je me base en partie sur des éléments qu’Aramis et Maverick ont proposés (merci à eux) :
1 : les bienfaitrices : cascade et sirène ; le malfaiteur : comme Maverick, je proposel’imprimeur de l’énigme qui a imprimé CAJARCsur la carte du Lot en cachant le trône de pierre – rond noir sous le J de CAJARC ?carte forum quatrains
2 : trône de pierre visible sur la carte IGN Géoportail et très visible en vue aérienne . « A l’intérieur » : à l’intérieur sur la carte, à l’intérieurdu triangle de q11 ?
3 : entre point côté 162 à côté cascade et grande table. pour table je vois 2 possibilités a) soit le dolmen de la Plogne signalé par Aramis b) soit le signe sur la carte pour tour isolée (= trône de pierre) : disque noirsuggére une grande table ronde Le trône de pierre: à la fois cette tour isolée sur le terrain et la grande table serait le disque noir sur la carte symbolisant la tour isolée. Pourquoi pas la table ronde des chevaliers du roi Arthur dont parlait Aramis? avec le pt blanc au milieu pour le trésor-Graal Là le périmètre semble vraiment très restreint : entre cote 162 (carte Porthos) et le cercle noir de la grande table ronde ? Je ne connais pas le terrain et ignore si c’est possible.
Aramis
6 jours
Je tente une autre piste en utilisant moi aussi la cote 162 et en restant dans la même zone :
Des bienfaitrices, un malfaiteur= – les bienfaitrices : la sirène et son point d’eau la cascade qui nous dirigent vers le point coté/nombre d’or 162 + éventuellement la gariotte/cazelle qui a protégé le dolmen de la Plogne – le malfaiteur : peut-être le paysan qui a construit la gariotte car le dolmen aurait pu s’effondrer complètement, il reste néanmoins un « beau fragment de table ».
Trône de pierre à l’intérieur = le dolmen à l’intérieur de la gariotte (voir photo de la gariotte-dolmen de La Plogne dans Forum des Quatrains). Ou bien « à l’intérieur » enchaîne sur le vers suivant et la grande table, dans ce cas le trône de pierre est la sentinelle de pierre (la gariotte) qui abrite la « grande table », c’est-à-dire le dolmen (plus logique)
Entre grande table = « beau fragment de table du dolmen » et point coté=162 Lacauhne près de la cascade de Cajarc pour la Petite Sirène : localisation possible des dalles entre les 2, du côté de Roc Rouge
Remarques
– « La gariotte est une guérite, protégeant de la pluie et du soleil. Cette petite sentinelle était essentiellement destinée aux bergers et bergères. »
– Le grand spécialiste des dolmens, expert international, Jean Clottes parlait d’une « table massive de 3,60 m x 3,70 m x 0,40 m » pour le dolmen de la Plogne
– La cote 162 me parait très intéressante puisqu’elle reprend le nombre d’or présent sur le tunnel ferroviaire de Cajarc et dans l’étoile
– Enigme(loin d’être)détricotée : sur la carte du Lot de l’Énigme ce dolmen n’apparaît pas !!! Mais le lieu-dit (?) la Plogne où il se trouve est bien sur la carte. Merci à Porthos qui l’a localisé (sa carte dans Forum des Quatrains)
Maverick
15 jours
En lien avec la cote 162 du quatrain 1
Les bienfaitrices : la sirène + l’eau ( cascade et sources) + grotte ; le malfaiteur : difficile à dire, peut-être l’imprimeur de la tabula ?? car je trouve que la cote 162 ne ressort pas suffisamment sur la carte avec l’inscription Cajarc qui a été rajoutée. Trône de pierre à l’intérieur : Roc de Conte : cette appellation semble confirmer la présence proche de la petite sirène avec le mot « roc » (rocher) et « conte » (le conte d’Andersen). Et sur la photo il y a une falaise qui se détache et ressemble à un « trône de pierre »(photo dans F des quatrains) . Ne sais pas pour « à l’intérieur » = à l’intérieur de la zone de recherche des dalles ?? A l’intérieur du fameux triangle de Q 11 qui n’a pas encore été défini?? Entre grande table et point coté :
La sirène pourrait indiquer ce carré bleu sur la carte tout près d’une source au lieu-dit l’Hermiès qui est un lavoir qui comprend une partie pouvant être assimilée à une grande table ou plateau, cette partie où l’on frottait le linge s’appelle aussi »planche » – à voir sur place. carte montage dans F des quatrains.
Une certaine distance entre le point coté et la table, mais j’imagine qu’il nous faudra chercher jusqu’au bout pour espérer trouver les dalles !!
NB rigolo mais sérieux avec ce petit « bond » dans le temps : j’apprends que les lavoirs étaient surnommés les « radio-lavoirs », autrefois -à partir du début du XIXè, lieu de convivialité et de discussion pour les femmes autour de leur grande table carrée alors que les hommes étaient au bistrot autour de leur petite table ronde !! Mais heureusement pour l’humanité, fin XIXè les Suffragettes s’organisent !! Inspirées sans aucun doute par Olympe de Gouges, celle qui a écrit « La déclaration des droits de la femme et de la citoyenne », figure d’avant-garde dans sa lutte pour l’égalité hommes-femmes et contre l’esclavage. Elle l’a payé de sa vie. Hommage. Elle devait figurer dans l’énigme.
Bonjour Maverick et merci pour avoir mis en lumière Olympe de Gouges, elle est un symbole magnifique du féminisme et de l’humanisme. Un souffle de liberté à la fois pour les femmes et pour les hommes. Elle a ce côté céleste avec le prénom qu’elle s’est choisi (celui de sa mère + origine grecque du mot Olympe) qui s’accorde avec celui de la déesse, la dame et la sirène de l’énigme… des figures qui nous élèvent dans un bel élan de sororité.
Mais je reviens sur terre et reprends ton idée de point coté 162 et de Roc de Conte car j’aime bien le lien avec la cascade, le rocher et le conte d’Andersen. Voir ma carte dans Forum des quatrains pour les vers 3 et 4 : « Trône de pierre à l’intérieur / Entre grande table (je l’ai prise rectangulaire sur la carte !) et point coté ». J’ai encerclé le chemin des dalles éventuel.
Question : qqn sait ce qu’est ce rectangle noir vide sur le terrain ? Serre ? Si oui alors on peut parler de table de culture
Les bienfaitrices restent la sirène et l’eau. Le malfaiteur reste un mystère, non, plutôt une énigme ! A moins bien sûr qu’il ne s’agisse de Hans Christian Andersen qui nous aurait joué un tour en brouillant piste après piste, mais plutôt filou et malicieux que malfaiteur.
Aramis
21 jours
Le « trône de pierre à l’intérieur » pourrait être un puits, j’explique :
– un genre de puits romain à marches comme le puits de la Voulte (que j’écarte), un puits ancien en pierre comme le puits de Naudy. « A l’intérieur » parce que le puits est une sorte de « trône inversé« .
– le puits a une valeur symboliquetrès forte. Cela a déjà été évoqué sur les forums avec La Fontaine. On peut rappeler qu’il est souvent lié au trésor caché, mais c’est aussi l’eau, source de vie, et plus symboliquement : la vérité (« La vérité est au fond du puits ») et la connaissance intérieure : « c’est au dedans de soi qu’il faut regarder le dehors », « le profond miroir sombre est au dedans de l’homme », nous dit Victor Hugo.
– ce qui n’empêche pas que le trône puisse être aussi « à l’intérieur » du triangle sur la carte
– ce serait très malin de la part du Modérateur/Créateur de l’Énigme qui serait ainsi le « malfaiteur »du vers 1 pour avoir inversé ce trône. Les « bienfaitrices » : toujours l’eau + la sirène.
– reste à savoir si ce « trône de pierre » peut être considéré sur la carte comme la « grande table » : on a un disque bleu avec un centre blanc qui pourrait symboliser la table ronde des chevaliers avec en son centre la place pour le Graal. « Grande« dans « grande table »du quatrain prendrait alors le sens symbolique de « fameuse », « légendaire« . On ne peut pas plus « grande table » que cette table des chevaliers du roi Arthur.
– il faut donc trouver le puits et le point côté qui normalement s’inscrivent dans le triangle qui pointe vers Salèmes. Voir le puits de Naudy https://lot.meconnu.fr/puits-de-naudy-a-cajarc
Si je situe bien le puits, le point coté serait soit 358 soit 336. (Mais c’est peut-être l’autre puits plus bas, alors le point coté serait 320 ou 347)
– ma question : pourquoi Naudy bas est en haut et Naudy haut est en bas ??? C’est troublant dans le contexte du trône inversé. Ça m’interpelle et m’évoque la table d’émeraude, elle aussi déjà citée dans les forums : « Tout ce qui est en haut est ce qui est en bas… » (= le trône de pierre inversé !!!).
Wikipédia : Le Principe de Correspondance. « Ce qui est en haut est comme ce qui est en bas ; ce qui est en bas est comme ce qui est en haut » – Le Kybalion. Ce Principe incarne la vérité selon laquelle il existe toujours une Correspondance entre les lois et les phénomènes des différents plans de l’Être et de la Vie
– « détricoter » au sens figuré signifie « déconstruire » : on a bien déconstruit le puits pour en faire un « trône », le trône du roi Arthur.
Tu parles de la Table Ronde des Chevaliers du Roi Arthur pour « grande table » et ça me parait très bien. Personnellement j’avais relevé 2 lieux « emblématiques » qui se rapportent à ce thème :
1) Le Mas Merlin (hameau transformé en gîte) à Mémerlin Haut, il y a aussi Mémerlin Bas. On pense immédiatement à Merlin l’enchanteur dont on a déjà parlé et bien sûr la quête duGraal et le trésor. Intéressant cet extrait de « L’Enchanteur » de René Barjavel :
« (…) Si nul ne sait ce que contient le Graal, du moins est-on assuré que lorsque les hommes s’en détournent, ils perdent la joie d’exister, car ils ne savent plus ce qu’ils sont, ni pourquoi ils sont. Ils cessent d’être vivants : ils sont seulement en vie. Alors un prophète ou un enchanteur relance les hommes à la recherche du trésor égaré. Mais il est très difficile à retrouver, et en son absence les malheurs jaillissent de la Terre et du Ciel. »
Notre « enchanteur » Merlin pourrait être celui qui « relance » la recherche du trésor en nous donnant un indice pour la direction et la zone de recherche. Et puis il y a le chemin du Bout du Monde, c’est peut-être un autre indice pour retrouver le « trésor égaré » qui serait dissimulé non loin de ce chemin.
2) Font Nègre (résurgence aux eaux turquoise déjà mentionnée sur le site // parfait pour la Petite Sirène) : en regardant la photo (descendre jusqu’à la 2ème photo de l’article/lien ci-dessous), on dirait que cette source est comme encerclée et forme une grande table ronde rappelant la table ronde des chevaliers du roi Arthur en quête du Graal. Mais l’image peut être trompeuse. A confirmer par les participant(e)s qui habitent la région. (https://actu.fr/occitanie/larnagol_46155/lot-un-lieu-insolite-pres-de-cajarc-la-source-font-negre_56660641.html)
Mais je peux reprendre ici pour Font Nègre ton idée de « trône de pierre inversé » (non ?) et table symbolique sur la carte avec le cercle bleu rond.
Ces 2 lieux sont situés sur la carte à l’intérieur de la branche Ouest de l’étoile, peut-être le triangle de Q 11.
Vers 1 :
. les bienfaitrices = l’eau avec Font Nègre qui représente les bienfaits de la source dite « guérisseuse » et la Petite Sirène, incarnation des valeurs du bien (bienveillance…)
. le malfaiteur = Merlin, né d’une mère humaine mais d’un père diabolique, « homme sauvage proche du monde animal » (Wikipédia). Vers 2 : trône de pierre à l’intérieur = ton idée de trône inversé pour la fontaine ? Vers 3 : grande table = Font Nègre ; point coté = plusieurs possibilités : je vois 230 à l’Est, 298 au Nord-Ouest, 184 à l’Ouest et 242 au Sud. Vers 4 : pas sûr du tout d’avoir détricoté !
Ce que je vois surtout c’est qu’avec cette légende, on retrouve certains éléments du quatrain et de l’Énigme :
– le rocher : dans l’Énigme le rocher de la petite sirène de Copenhague + le lieu du trésor probablement rocailleux ; dans la légende : l’épée que Merlin fait apparaître plantée dans un rocher (c’est Arthur qui réussira à la dégager et deviendra roi, et lorsque son épée se brisera lors d’un combat c’est la fée Viviane qui lui forgera l’épée Excalibur).
– l’eau avec la Sirène dans l’Énigme et dans la légende avec la fée Viviane, la fée des eaux (ou la dame du Lac) qui a éduqué Lancelot et lui a inculqué sagesse et courage (éducation et valeurs – tout comme dans l’Énigme), Viviane dont Merlin s’est épris et à qui il enseigne la magie
– le Graal, avec Merlin qui incite les chevaliers à retrouver le trésor
Merlin, de nature ambivalente et énigmatique,peut se transformer en bête (cerf) en jeune homme ou en vieillard, user de ses pouvoirs de magicien ou de sorcier en bien comme en mal : il pourrait effectivement être le « malfaiteur ». D’ailleurs il nous donne une seule direction un peu vague et non le lieu précis où se trouve le Graal…
« Dans les romans français, Merlin est trahi par ses élèves en magie, Viviane et Morgane. Dans les récits britanniques, il connaît des périodes de folie et d’immense tristesse dans la forêt. » (Wikipedia). Il existe de multiples récits et interprétations de sa disparition. Je retiens qu’il sera fait prisonnier par Viviane dans une caverne, dans un « château d’air« , dans une « tour d’air« , ou dans « une pierre qui tourne sur elle-même« , (voir aussi « L’esplumoir Merlin » sur Wikipedia), ce qui nous laisse quelques options pour la chasse-énigme, à moins qu’il soit encore en train d’errer dans la forêt, et là nous risquons de nous perdre avant d’arriver jusqu’au Graal !
Clin d’œil : si je suis la « piste Merlin » que vous défendez, alors pour les « bienfaitrices » du quatrain, pourquoi pas la Petite Sirène et la Fée des Eaux (*) qui se rencontrent à la Source miraculeuse de = Font Nègre ? La rencontre magique du conte et de la légende !
(*) un peu-beaucoup sorcière quand même vu le sort qu’elle a réservé à Merlin !
Kazuo
2 mois
Les bienfaitrices seraient : celle qui nous montre la voie de la bienveillance, de la bonté : l’eau (la sirène) et celle qui éclaire notre chemin : la lumière (l’étoile d’Hygée/le soleil d’Hiver 6). Dans l’Énigme la symbolique de l’eau est très forte : elle est la voie à suivre, et toute aussi puissante est la symbolique de la lumière : en éclairant notre chemin, c’est toute notre conscience qui s’éveille vers la Connaissance.
Le malfaiteur : celui qui fait obstacle sur le chemin/la voie : le brouillard (dans Hiver 6) qui représenterait notre esprit qui complique tout et/ou notre esprit pas suffisamment éveillé, dont la vision est obstruée, tout empêtré qu’il est dans ses opinions, préjugés, habitudes, mode de fonctionnement et qui aveuglément et mécaniquement tricote, détricote, retricote l’Énigme inlassablement.
Je remarque que l’on a dans ce quatrain les 4 éléments, dont 3 ci-dessus et dans Hiver 6 : l’eau, le feu (soleil et étoile), l’air (là où se forme le brouillard ou la brume d’Hiver 6). Le 4ème pourrait être la terre (qu’il faudra bien gratter un peu pour accéder aux dalles). Quant au 5ème élément (la quintessence dont on a déjà parlé), je le soupçonne de se trouver soit inscrit sur les dalles soit dans les derniers quatrains à découvrir.
Donc selon toi on aurait « l’esprit embrumé » ??? Il faut bien admettre que tout ce tricotage et détricotage irait dans ce sens. Moi ça me ferait plutôt penser à Sisyphe et son rocher qu’il pousse éternellement !!! Je n’irai pas plus loin dans la comparaison car il y a tant d’interprétations différentes du mythe que je ne saurais pas laquelle choisir. Mais association d’idées. Il est dit dans les écrits de l’énigme que « La Dalle du Louis est posée à plat sur un rocher (…) Elle est recouverte d’une mince couche de pierres et débris végétaux. » Donc rocher + dalle + couche de pierres = « trône de pierre »? Ce trône de pierre serait-il simplement cet assemblage que le créateur de l’énigme a fait ??
Pourquoi pas ? Après tout un trône est un siège, on se l’était imaginé haut ou imposant et on a peut-être eu tort. Et le mot « trône » rappelle la royauté évoquée dans Q 6 avec « l’or des Louis », et la dalle ferait partie du siège où trônerait le louis d’or. Je vais aussi repenser la voie du succès à partir de la proposition de Porthos pour Q1.
Kazuo
4 mois
Si on relie les bienfaitrices et le malfaiteur directement à l’Énigme à travers les quatrains et les tableaux, on pourrait avoir :
Les bienfaitrices (au moins 2) : la Petite Sirène/l’eau qui nous guide (déjà mentionné) + Hygée/l’étoile qui nous protège.
Le malfaiteur : je le relierais au tableau Hiver 6 avec le Bouc.
Symboliquement le bouc représente un animal qui est une force de la nature, un animal « impétueux » et est souvent associé au maléfique, « au diable dans les rites de sorcellerie et dans leur représentation comme Le Sabbat des sorcières ou Le Grand Bouc de Francisco de Goya ». (wikipédia). Il peut donc représenter dans l’Énigme « les forces du mal », le côté sombre de l’homme.
Le bouc par opposition à l’animal d’Automne 6 : le Cerf, qui lui symbolise la noblesse, la gentillesse, la sagesse. Il représente donc le bien, la lumière et est associé au soleil d’Automne 6 : « Comme un soleil lassé de ne briller que pour les siens, le Cerf répand sa lumière sur la terre entière (…). Il est donc un vecteur d’embellissement du monde en tirant l’autre vers la lumière d’un idéal. »
Remarque : difficile de ne pas penser à « Bambi », film de Disney, inspiré du roman, beaucoup plus brutal et destiné aux adultes, de l’écrivain autrichien Felix Salten, un best-seller, qui a été interdit et brûlé par les nazis qui y ont vu une « allégorie politique sur le traitement des juifs en Europe ».
Source article journal : The Guardian + Podcast : France-Culture du 23/12/2020, « Bambi : la rencontre de la beauté étourdissante de la nature et de la cruauté humaine. », belle interview de l’illustrateur Benjamin Lacombe.
De retour sur les forums après une longue période d’hospitalisation, le Modérateur ne peut s’empêcher d’attacher un grand « smiley » à ce commentaire. Merci de n’y voir rien d’autre qu’un sourire à ce stade 🙂
Merci, Modérateur, pour ce smiley qui, même s’il n’est pas annonciateur d’une validation, nous fait très plaisir. Nous vous souhaitons de retrouver bien vite santé, forme, et humour (sur ce dernier point nous voilà déjà quelque peu rassurés) et espérons vous voir de retour parmi nous très bientôt.
Une nouvelle section sur « Les acquis » est en préparation et devrait être publiée sur ce site courant septembre. Elle sera suivie d’une large diffusion de la chasse, diffusion initialement prévue en 2024 mais que nous avions choisi de ne pas faire tant que le palier 3 ne serait pas suffisamment avancé.
Ce qui est, d’ailleurs, toujours le cas 😉
Ce redoutable palier 3 reste à franchir ! mais chemin faisant, j’ai abandonné mes cartes, ma boussole, mon GPS , sans regret et j’ai pris le temps de me perdre, j’ai beaucoup observé, appris et au fond cette énigme nous autorise à prendre du temps pour soi tout en partageant ! Quel plaisir de vous retrouver en septembre prompt à nous guider , à nous encourager .We need you !
J’ai trouvé le livre « Bambi », de Felix Salten (1923) dans une version anglaise. J’ai retraduit en français un passage de l’introduction où l’auteur dit à peu près ceci :
Quand les gens finiront par se réveiller et comprendre,soit par le pouvoir de la loi soit par le pouvoir de l’éducation, quetout acte de cruauté envers les animaux est un délit et que tuer de façon arbitraireun animal est un meurtre, alors les homicides involontaires et les assassinats diminueront. Ainsinous nous rapprocherons considérablement denotre but qui est de créer la paix.En attendant, quiconque exprimera de telles pensées sera bien entendu considéré comme un excentrique et un imbécile.
Le paradoxe c’est que l’auteur était lui-même chasseur… ce qui nous amène de nouveau à la chasse-énigme (jeu de mots involontaire !) qui souligne bien les instincts, désirs, attitudes contradictoires et mystérieuses de l’homme et révèle toute sa complexité. Ce qui devrait aussi nous encourager à ne pas porter de jugements trop hâtifs sans essayer de comprendre l’autre.
En allant dans ton sens on aurait le quatrain 15 lié à Automne 6 et Hiver 6 qui avec ses (des) bienfaitrices et son (seul) malfaiteur, ferait pencher la balance vers les valeurs positives, le bien, sans toutefois nier que le mal (la violence, l’ignorance…) existe. L’un ne va pas sans l’autre. Les animaux (le cerf et le bouc), même s’ils ont été choisis au départ pour illustrer des fables de La Fontaine avec d’autres enseignements pour l’homme, représentent bien la voie qui s’offre à nous : le même paysage, l’un dans le brouillard (Hiver 6) = l’obscurantisme, la noirceur, la violence (le bouc) mais qui offre un fond de lumière avec le soleil qui apparait et se renforce dans Automne 6 où le ciel bleu peut être interprété comme un signe d’espoir (le cerf). Tout n’est donc pas perdu pour l’homme…
J’ai envie de suivre l’interprétation de Kazuo et Aramis en allant encore un peu plus loin (aie, on va sûrement trouver que je m’égare et que ça n’apporte rien de concret pour l’avancement de l’énigme). Pourtant tous les éléments combinés sont très riches en symboles. Ça pourrait donner :
La sirène : la mer, l’inconscient, l’origine (bienfaitrice) : le lieu d’où l’on vient La déesse : les cieux, l’idéal, la sagesse (bienfaitrice) : le lieu vers où l’on va La forêt : le lieu ambivalent par excellence, souvent utilisé dans les contes (la forêt synonyme d’enchantement ou de terreur), où l’on peut se perdre, être attaqué et même être tué (le bouc maléfique), mais aussi un lieu d’apprentissage où l’on peut progresser parce qu’on est amené à surmonter les dangers et difficultés (le cerf), où on peut grandir malgré la peur et devenir adulte (Bambi). La forêt : le lieu par où il faut passer Parenthèse un peu longue sur la forêt : dans la Petite Sirène, la forêt aussi est présente sous la mer, c’est un lieu très inquiétant où vit la sorcière qui va changer le destin de la sirène. Par opposition c’est dans la forêt que dans le film « Le règne animal » de Thomas Cailley (2023), les « créatures » (certains humains qui se transforment peu à peu en animaux à la suite d’une épidémie) vont aller se réfugier. Ça parait horrifique comme ça, mais je trouve que c’est un beau conte qui invite à la réflexion sur la nature humaine tout en étant une ode à la tolérance.
Quant à l’homme, comme vous l’avez souligné tous les deux, il est double :
L’homme : dans la fable « Le cerf et la vigne » (certes la fable est porteuse d’une autre leçon) le cerf reste malgré tout l’animal traqué qui sera tué par les « veneurs » (les chasseurs) et en partie dévoré par la « meute » (les chiens). L’homme associé au chien, est cet « animal » capable de cruauté, capable de tuer non seulement les animaux mais ses frères humains (le malfaiteur).
Mais en même temps l’homme lorsqu’il est associé au cerf renvoie l’image d’un être digne, beau, majestueux, affrontant avec courage ses peurs et les obstacles sur son chemin : c’est l’homme qu’on peut devenir.
Bonjour à tous et toutes. Maverick vient de finir de me briefer sur l’énigme et entre temps j’avais passé un bon moment à essayer de tout lire sur le site, pas évident à ce stade. Merci à vous tous par avance pour votre indulgence si je répète ce qui a déjà été dit, et pour votre aide si j’ignore un élément important. C’est un sacré challenge cette chasse au trésor
Je me suis concentré sur un seul mot pour commencer : « malfaiteur ». Synonyme : « brigand ». Dans le Lot, j’ai vu qu’ il y a beaucoup de légendes sur les brigands (chemin des brigands du côté de Saint Cirq Lapopie, les châteaux des Anglais qui leur servaient de refuge, les grottes aussi qui renfermeraient, dit-on, encore certains de leurs butins). Et qui dit brigand dit aussi bandit de grand chemins, et c’est souvent en forêt qu’on le trouve (c’est le passage de Linh sur la forêt qui m’y a fait penser). Alors si les bienfaitrices sont la sirène et l’eau et Hygié et l’étoile, le brigand pourrait être le malfaiteur dans la forêt là où peut être se trouvent les dalles, celui qui essaie de nous perdre pour qu’on ne retrouve pas son trésor ?
Bonjour NedRandal et bienvenue.
Si je l’associe ton « malfaiteur dans la forêt » à « mon » bouc d’Hiver 6 (voir ci-dessus) cela pourrait donner le dieu Pan, mi-homme mi-bouc (après tout il a « volé » ses attributs à la fois à l’homme et au bouc, donc c’est déjà un malfaiteur !), très laid (si laid qu’il a fait peur à sa mère quand il est né et qu’elle l’a abandonné*), qui représente la nature sauvage (mais bizarrement protège les chasseurs), et donc les instincts primaires de l’homme, son côté animal qu’il n’arrive pas à maîtriser. Peut-être bien qu’il faudra sortir de la forêt pour accéder aux dalles ? Et puis le dieu Pan est devenu par la suite la figure universelle de la nature, les Grecs voient en lui l’incarnation du tout (« pân » en grec veut dire « tout »), celui de l’univers tout entier. Quelle signification pour l’Énigme ? Faire du monde un monde plus humain, s’humaniser et retrouver son lien avec l’univers ?
* « Pan passait aussi pour provoquer des peurs soudaines chez ceux qui le voyaient ou l’entendaient, d’où le terme de Panique qui nous est resté. » –
Odysséum + Wikipédia
Welcome, NedRandal ! Moi aussi il n’y a pas si longtemps que je suis entrée dans la chasse-énigme, et c’est vrai que ce n’est pas évident. Par contre ce qui évident c’est que tout le monde sera indulgent ! Il me plait ton « malfaiteur » qui me fait penser à Robin Hood, Robin des Bois. Je m’interroge toujours sur l’identité de ce « filou ». A bientôt.
Kazuo
6 mois
Des bienfaitrices = la Petite Sirène et l’eau, nos guides dans l’énigme
Un malfaiteur ??? = le vandale (selon l’étymologie « homme barbare », tiré de « les Vandales », peuple des bords de la Baltique qui ont ravagé la Gaule, l’Espagne…) : celui qui a le 1er vandalisé la statue de la Petite Sirène à Copenhague : Jørgen Nash, peintre danois – la liste de ceux qui l’ont vandalisée est longue, c’est pourquoi la statue est en réalité une copie. Donc le malfaiteur peut être la notion même de vandalisme ou le vandale, celui qui détruit. (ce qui serait aussi allusion à l’instinct destructeur chez l’homme et forcément à la guerre)
Trône de pierre à l’intérieur = château (trône + pierre) d’eau (l’élément naturel de la sirène) à l’intérieur de la zone qui est au sein du triangle (Q 11) …
… Entre grande table (= plateau karstique = causse) et point coté. Merci à Cléo pour avoir suggéré le plateau.
Juste un exemple très approximatif de localisation : dans la région de Salèmes on a les causses : un paysage de roches (qui rappellent le rocher de la Sirène à Copenhague), de pierres (qui rappellent le trône/le château) et d’eau, avec notamment plusieurs citernes et un château d’eau (cote 382) et le Lac des Lacusses (qui tous rappellent l’élément eau et la Petite Sirène).
J’ignore si j’ai détricoté le quatrain mais ai tenté de retricoter l’interprétation…
Aramis
1 année
Je veux bien prendre la suite, Athos, de ton commentaire très fouillé sur la piste des dolmens… Le tableau Automne 2 à « Peyre Levade » nous dirige vers le dolmen tout proche du Mas del Suc, appelé aussi « Peyre Levade » qui pourrait bien être sur le cercle. Sur ce même cercle et en continuant plus haut au-dessus de Larnagol, il y a un dolmen qui me parle : le dolmen de Peyro Cotado (inscrit aux monuments historiques mais méconnu que Athos et Porthos sont allés débusquer) qui d’après certains villageois est « un dolmen guérisseur, aux propriétés bienfaisantes par fort courant tellurique sur son emplacement initial. » (Michel Palis) Et nous dans l’énigme, on a le souci de la santé et du bien-être de l’homme et son environnement et savoir que les mégalithes ont des vertus curatives ne peut que nous réjouir… D’ailleurs non loin de là se trouve la Source Font Nègre (au-dessus du Mas Merlin), superbe résurgence aux eaux turquoise, une eau mystérieuse, si pure, « qu’elle guérirait les blessures vives de nos chagrins » (toujours Michel Palis) … Santé mentale aussi : c’est magique !
Les légendes ne manquent pas autour des dolmens, je propose de retenir celle des « géants » car qui d’autre qu’eux avec leur force surhumaine aurait pu transporter ces pierres et dalles colossales… Je m’interroge néanmoins sur le vers 2 du quatrain : si « trône de pierre » est bien un dolmen, que voudrait dire « à l’intérieur » : trône de pierre à l’intérieur du tumulus ?
Paul
2 années
Effectivement, celui-là semble bien être le 20ème quatrain. Mais quelle piste suivre?
Ce quatrain semble avoir naturellement trouvé sa place finale dans l’agencement des 20, mais mérite qu’on le ‘détricote’.
Prêts pour une balade sur le Causse entre Lot et Célé ?
Besace (printemps 1) et bâton de pèlerin vont nous servir ainsi que «Histoire populaire de Cajarc des origines à 1800» de Yves VAISSIERE car la route va être longue!
Le premier vers fait allusion à deux contraires :
-‘des bienfaitrices’ (féminin, pluriel) = surtout des associations bénévoles + cellule départementale d’archéologie + entreprises lotoises + communes et collectivités (https://lot.fr/monuments-non-prot-g-s)
Un hommage à ces personnes qui œuvrent pour la protection du patrimoine bâti et qui ont à cœur de transmettre la connaissance de ce territoire.
-‘un malfaiteur’ (singulier) : l’usure du temps ou la main d’un pilleur lors d’une fouille sauvage, d’un vol.
En découpant le vers suivant, nous allons vers un :
-‘trône de pierre’ le dolmen fait penser à un trône de pierre avec une assise et deux supports (orthostates). Une explication possible.
– ‘entre grande table’ : confirmation du dol=table en breton et men = pierre.
Important car le Lot est reconnu pour sa forte concentration de mégalithes en particulier des dolmens (en deuxième place après le département de l’Aveyron).
– ‘ et point coté’ Si on prend le point de vue du cartographe (cote NGF), on peut chercher ‘une cote’, mais dans quelle direction? car il y a des dolmens partout: par exemple à Cajarc, Saint Chels, Larnagol, Marcilhac, Gréalou…
En s’appuyant sur deux autres éléments : la pierre et le loup dans printemps 4, on choisit d’aller vers Gréalou et les dolmens de Pech Laglaire (cote 395 NGF).
-‘Trône de pierre à l’intérieur’ pourrait aussi se retrouver dans le bâti en forme triangulaire de Super Cayrou, oeuvre d’art refuge intitulée ‘ fenêtre sur paysage sur le GR65 ‘
– une autre piste: répertorier les dolmens cotés car classés ou inscrits aux monuments historiques, présents sur la carte au 1/25000, comme celui du Ganil à Gréalou ( 333 NGF), au lieu-dit Pierre Levée .
Le site sur Gréalou liste bien les dolmens: https://www.megalithic.co.uk/article.php?sid=43738
En résumé, de nombreuses pistes et une évidence: on a besoin de tous pour aller au bout de la recherche!
Qui prend la suite?
Je suis allée aux dolmens du Péch de la Glaire à Grealou.😀
On y trouve près du dolmen le mieux restauré, un trône de pierre encastré dans un joli muret de pierres sèches.
Le blason de Grealou comporte un dolmen, et deux coquilles saint jacques encadrant un loup !!!
Bravo Danielle !
Comme pour la chaussée de Caillac, c’est un plus d’avoir une personne qui se déplace pour vérifier !
Une découverte concrète sur le site du dolmen de Pech Laglaire 2.
Cela resserre la zone de recherches. On est sur un point haut=un sommet à 395 NGF avec une vue à 360°.
Ce sommet pourrait être le centre d’un cercle .
La licorne
2 années
Le dernier vers invite à penser qu’il s’agit du dernier des quatrains… (Il faut bien commencer quelque part !)
Quatrain 14
Gros doutes mais je tente !! Avec Q 1 dans la voie du succès, « à un près, cote une indication » au lieu de faire référence à 162 le nombre d’or à un chiffre près, pourrait aussi bien être la cote 182 par rapport à la cote 162 si « à un près » veut dire que la cote serait (une) bonne (indication) à l’exception d’un chiffre qui serait faux. C’est possible?? La cote 182 est située en dessous de Pique Merle non loin de l’Hermiès. La grande table serait le symbole du (grand) court de tennis sur la carte qui évoquerait par un jeu de mots la table de tennis.. de table. ?? Je demande votre indulgence si vous trouvez que c’est absurde.. Le trône de pierre pourrait être cette ancienne mine située entre les deux, à l’intérieur. Je situerais les dalles non loin de la source et du lavoir sur le chemin indiqué par des tirets – – – – – – car c’est là où m’entraîne la petite sirène. Carte forum des quatrains. Les bienfaitrices sont toujours l’eau avec la source et le lavoir et la sirène. Le malfaiteur pourquoi pas le point coté car il est trompeur avec sa formulation diabolique !!
J’ai une autre idée pour le malfaiteur. Ton point coté 182 se trouve près du lieu-dit l’Hermiès, qui fait irrésistiblement penser au dieu Hermès qui était non seulement le messager des Dieux et le dieu des voyageurs, mais le dieu des voleurs : un sacré malfaiteur selon le mythe homérique. En effet, à peine né, il sort de son berceau (le petit malin !), se fabrique une lyre avec une carapace de tortue (quel artiste !), va voler 50 vaches du troupeau de son frère Apollon et les cache dans une caverne (celle de Lacauhne est peut-être un peu loin !) et revient sagement dans son berceau. Il s’en tire à bon compte car quand Zeus lui demande de rendre les vaches, Apollon accepte d’échanger son troupeau contre la lyre d’Hermès. Sacré filou, dont on dit que les qualités maîtresses sont « l’intelligence rusée et la mobilité ».
Merci Louna, c’est un dieu à l’esprit rusé mais, d’après ce que j’ai lu sur Wikipédia, bienveillant vis-à-vis des hommes. Un dieu bienveillant et malveillant à la fois, je sais pas si ça va marcher pour le quatrain, mais après tout, les dieux comme les hommes sont faits de forces contraires, de contradictions.. Toujours est-il que c’est un dieu à ne pas négliger : « il est celui qui donne la connaissance », « on lui attribue l’invention des mathématiques et de l’astronomie ». et encore plein d’autres qualités. Mais surtout, c’est un messager et un guide, et qui plus est son nom en grec évoque la chance.. Alors avec un peu de chance justement, peut-être qu’il nous guide dans la bonne direction !!
Je reprends avec le même raisonnement que dans ma précédente contribution du 4/12
car j’ai trouvé du côté de Larnagol un autre point coté 182 et une autre « table » de tennis + citerne, ruisseau et grotte pour la sirène, le trône de pierre paraît impressionnant sur la carte et en vue aérienne (à moins qu’on puisse considérer la grotte comme un trône de pierre?) et pas mal de rochers dans le périmètre. Carte forum des quatrains. Je ne m’aventure pas encore pour les dalles !!
Je me base en partie sur des éléments qu’Aramis et Maverick ont proposés (merci à eux) :
1 : les bienfaitrices : cascade et sirène ; le malfaiteur : comme Maverick, je propose l’imprimeur de l’énigme qui a imprimé CAJARC sur la carte du Lot en cachant le trône de pierre – rond noir sous le J de CAJARC ? carte forum quatrains
2 : trône de pierre visible sur la carte IGN Géoportail et très visible en vue aérienne . « A l’intérieur » : à l’intérieur sur la carte, à l’intérieur du triangle de q11 ?
3 : entre point côté 162 à côté cascade et grande table. pour table je vois 2 possibilités
a) soit le dolmen de la Plogne signalé par Aramis
b) soit le signe sur la carte pour tour isolée (= trône de pierre) : disque noir suggére une grande table ronde Le trône de pierre: à la fois cette tour isolée sur le terrain et la grande table serait le disque noir sur la carte symbolisant la tour isolée.
Pourquoi pas la table ronde des chevaliers du roi Arthur dont parlait Aramis? avec le pt blanc au milieu pour le trésor-Graal
Là le périmètre semble vraiment très restreint : entre cote 162 (carte Porthos) et le cercle noir de la grande table ronde ? Je ne connais pas le terrain et ignore si c’est possible.
Je tente une autre piste en utilisant moi aussi la cote 162 et en restant dans la même zone :
Des bienfaitrices, un malfaiteur =
– les bienfaitrices : la sirène et son point d’eau la cascade qui nous dirigent vers le point coté/nombre d’or 162 + éventuellement la gariotte/cazelle qui a protégé le dolmen de la Plogne
– le malfaiteur : peut-être le paysan qui a construit la gariotte car le dolmen aurait pu s’effondrer complètement, il reste néanmoins un « beau fragment de table ».
Trône de pierre à l’intérieur = le dolmen à l’intérieur de la gariotte (voir photo de la gariotte-dolmen de La Plogne dans Forum des Quatrains). Ou bien « à l’intérieur » enchaîne sur le vers suivant et la grande table, dans ce cas le trône de pierre est la sentinelle de pierre (la gariotte) qui abrite la « grande table », c’est-à-dire le dolmen (plus logique)
Entre grande table = « beau fragment de table du dolmen » et point coté = 162 Lacauhne près de la cascade de Cajarc pour la Petite Sirène : localisation possible des dalles entre les 2, du côté de Roc Rouge
Remarques
– « La gariotte est une guérite, protégeant de la pluie et du soleil. Cette petite sentinelle était essentiellement destinée aux bergers et bergères. »
– Le grand spécialiste des dolmens, expert international, Jean Clottes parlait d’une « table massive de 3,60 m x 3,70 m x 0,40 m » pour le dolmen de la Plogne
– La cote 162 me parait très intéressante puisqu’elle reprend le nombre d’or présent sur le tunnel ferroviaire de Cajarc et dans l’étoile
– Enigme (loin d’être) détricotée : sur la carte du Lot de l’Énigme ce dolmen n’apparaît pas !!! Mais le lieu-dit (?) la Plogne où il se trouve est bien sur la carte. Merci à Porthos qui l’a localisé (sa carte dans Forum des Quatrains)
En lien avec la cote 162 du quatrain 1
Les bienfaitrices : la sirène + l’eau ( cascade et sources) + grotte ; le malfaiteur : difficile à dire, peut-être l’imprimeur de la tabula ?? car je trouve que la cote 162 ne ressort pas suffisamment sur la carte avec l’inscription Cajarc qui a été rajoutée.
Trône de pierre à l’intérieur : Roc de Conte : cette appellation semble confirmer la présence proche de la petite sirène avec le mot « roc » (rocher) et « conte » (le conte d’Andersen). Et sur la photo il y a une falaise qui se détache et ressemble à un « trône de pierre »(photo dans F des quatrains) . Ne sais pas pour « à l’intérieur » = à l’intérieur de la zone de recherche des dalles ?? A l’intérieur du fameux triangle de Q 11 qui n’a pas encore été défini??
Entre grande table et point coté :
La sirène pourrait indiquer ce carré bleu sur la carte tout près d’une source au lieu-dit l’Hermiès qui est un lavoir qui comprend une partie pouvant être assimilée à une grande table ou plateau, cette partie où l’on frottait le linge s’appelle aussi »planche » – à voir sur place. carte montage dans F des quatrains.
Une certaine distance entre le point coté et la table, mais j’imagine qu’il nous faudra chercher jusqu’au bout pour espérer trouver les dalles !!
NB rigolo mais sérieux avec ce petit « bond » dans le temps : j’apprends que les lavoirs étaient surnommés les « radio-lavoirs », autrefois -à partir du début du XIXè, lieu de convivialité et de discussion pour les femmes autour de leur grande table carrée alors que les hommes étaient au bistrot autour de leur petite table ronde !! Mais heureusement pour l’humanité, fin XIXè les Suffragettes s’organisent !! Inspirées sans aucun doute par Olympe de Gouges, celle qui a écrit « La déclaration des droits de la femme et de la citoyenne », figure d’avant-garde dans sa lutte pour l’égalité hommes-femmes et contre l’esclavage. Elle l’a payé de sa vie. Hommage. Elle devait figurer dans l’énigme.
Bonjour Maverick et merci pour avoir mis en lumière Olympe de Gouges, elle est un symbole magnifique du féminisme et de l’humanisme. Un souffle de liberté à la fois pour les femmes et pour les hommes. Elle a ce côté céleste avec le prénom qu’elle s’est choisi (celui de sa mère + origine grecque du mot Olympe) qui s’accorde avec celui de la déesse, la dame et la sirène de l’énigme… des figures qui nous élèvent dans un bel élan de sororité.
Mais je reviens sur terre et reprends ton idée de point coté 162 et de Roc de Conte car j’aime bien le lien avec la cascade, le rocher et le conte d’Andersen. Voir ma carte dans Forum des quatrains pour les vers 3 et 4 : « Trône de pierre à l’intérieur / Entre grande table (je l’ai prise rectangulaire sur la carte !) et point coté ». J’ai encerclé le chemin des dalles éventuel.
Question : qqn sait ce qu’est ce rectangle noir vide sur le terrain ? Serre ? Si oui alors on peut parler de table de culture
Les bienfaitrices restent la sirène et l’eau. Le malfaiteur reste un mystère, non, plutôt une énigme ! A moins bien sûr qu’il ne s’agisse de Hans Christian Andersen qui nous aurait joué un tour en brouillant piste après piste, mais plutôt filou et malicieux que malfaiteur.
Le « trône de pierre à l’intérieur » pourrait être un puits, j’explique :
– un genre de puits romain à marches comme le puits de la Voulte (que j’écarte), un puits ancien en pierre comme le puits de Naudy. « A l’intérieur » parce que le puits est une sorte de « trône inversé« .
– le puits a une valeur symbolique très forte. Cela a déjà été évoqué sur les forums avec La Fontaine. On peut rappeler qu’il est souvent lié au trésor caché, mais c’est aussi l’eau, source de vie, et plus symboliquement : la vérité (« La vérité est au fond du puits ») et la connaissance intérieure : « c’est au dedans de soi qu’il faut regarder le dehors », « le profond miroir sombre est au dedans de l’homme », nous dit Victor Hugo.
– ce qui n’empêche pas que le trône puisse être aussi « à l’intérieur » du triangle sur la carte
– ce serait très malin de la part du Modérateur/Créateur de l’Énigme qui serait ainsi le « malfaiteur » du vers 1 pour avoir inversé ce trône. Les « bienfaitrices » : toujours l’eau + la sirène.
– reste à savoir si ce « trône de pierre » peut être considéré sur la carte comme la « grande table » : on a un disque bleu avec un centre blanc qui pourrait symboliser la table ronde des chevaliers avec en son centre la place pour le Graal. « Grande« dans « grande table » du quatrain prendrait alors le sens symbolique de « fameuse », « légendaire« . On ne peut pas plus « grande table » que cette table des chevaliers du roi Arthur.
– il faut donc trouver le puits et le point côté qui normalement s’inscrivent dans le triangle qui pointe vers Salèmes. Voir le puits de Naudy
https://lot.meconnu.fr/puits-de-naudy-a-cajarc
Si je situe bien le puits, le point coté serait soit 358 soit 336. (Mais c’est peut-être l’autre puits plus bas, alors le point coté serait 320 ou 347)
– ma question : pourquoi Naudy bas est en haut et Naudy haut est en bas ??? C’est troublant dans le contexte du trône inversé. Ça m’interpelle et m’évoque la table d’émeraude, elle aussi déjà citée dans les forums : « Tout ce qui est en haut est ce qui est en bas… » (= le trône de pierre inversé !!!).
Wikipédia : Le Principe de Correspondance. « Ce qui est en haut est comme ce qui est en bas ; ce qui est en bas est comme ce qui est en haut » – Le Kybalion. Ce Principe incarne la vérité selon laquelle il existe toujours une Correspondance entre les lois et les phénomènes des différents plans de l’Être et de la Vie
– « détricoter » au sens figuré signifie « déconstruire » : on a bien déconstruit le puits pour en faire un « trône », le trône du roi Arthur.
Photos et dessins dans Forum des Quatrains
Tu parles de la Table Ronde des Chevaliers du Roi Arthur pour « grande table » et ça me parait très bien. Personnellement j’avais relevé 2 lieux « emblématiques » qui se rapportent à ce thème :
1) Le Mas Merlin (hameau transformé en gîte) à Mémerlin Haut, il y a aussi Mémerlin Bas. On pense immédiatement à Merlin l’enchanteur dont on a déjà parlé et bien sûr la quête du Graal et le trésor. Intéressant cet extrait de « L’Enchanteur » de René Barjavel :
« (…) Si nul ne sait ce que contient le Graal, du moins est-on assuré que lorsque les hommes s’en détournent, ils perdent la joie d’exister, car ils ne savent plus ce qu’ils sont, ni pourquoi ils sont. Ils cessent d’être vivants : ils sont seulement en vie. Alors un prophète ou un enchanteur relance les hommes à la recherche du trésor égaré. Mais il est très difficile à retrouver, et en son absence les malheurs jaillissent de la Terre et du Ciel. »
Notre « enchanteur » Merlin pourrait être celui qui « relance » la recherche du trésor en nous donnant un indice pour la direction et la zone de recherche. Et puis il y a le chemin du Bout du Monde, c’est peut-être un autre indice pour retrouver le « trésor égaré » qui serait dissimulé non loin de ce chemin.
2) Font Nègre (résurgence aux eaux turquoise déjà mentionnée sur le site // parfait pour la Petite Sirène) : en regardant la photo (descendre jusqu’à la 2ème photo de l’article/lien ci-dessous), on dirait que cette source est comme encerclée et forme une grande table ronde rappelant la table ronde des chevaliers du roi Arthur en quête du Graal. Mais l’image peut être trompeuse. A confirmer par les participant(e)s qui habitent la région. (https://actu.fr/occitanie/larnagol_46155/lot-un-lieu-insolite-pres-de-cajarc-la-source-font-negre_56660641.html)
Mais je peux reprendre ici pour Font Nègre ton idée de « trône de pierre inversé » (non ?) et table symbolique sur la carte avec le cercle bleu rond.
Ces 2 lieux sont situés sur la carte à l’intérieur de la branche Ouest de l’étoile, peut-être le triangle de Q 11.
Vers 1 :
. les bienfaitrices = l’eau avec Font Nègre qui représente les bienfaits de la source dite « guérisseuse » et la Petite Sirène, incarnation des valeurs du bien (bienveillance…)
. le malfaiteur = Merlin, né d’une mère humaine mais d’un père diabolique, « homme sauvage proche du monde animal » (Wikipédia).
Vers 2 : trône de pierre à l’intérieur = ton idée de trône inversé pour la fontaine ?
Vers 3 : grande table = Font Nègre ; point coté = plusieurs possibilités : je vois 230 à l’Est, 298 au Nord-Ouest, 184 à l’Ouest et 242 au Sud.
Vers 4 : pas sûr du tout d’avoir détricoté !
Ce que je vois surtout c’est qu’avec cette légende, on retrouve certains éléments du quatrain et de l’Énigme :
– le rocher : dans l’Énigme le rocher de la petite sirène de Copenhague + le lieu du trésor probablement rocailleux ; dans la légende : l’épée que Merlin fait apparaître plantée dans un rocher (c’est Arthur qui réussira à la dégager et deviendra roi, et lorsque son épée se brisera lors d’un combat c’est la fée Viviane qui lui forgera l’épée Excalibur).
– l’eau avec la Sirène dans l’Énigme et dans la légende avec la fée Viviane, la fée des eaux (ou la dame du Lac) qui a éduqué Lancelot et lui a inculqué sagesse et courage (éducation et valeurs – tout comme dans l’Énigme), Viviane dont Merlin s’est épris et à qui il enseigne la magie
– le Graal, avec Merlin qui incite les chevaliers à retrouver le trésor
Merlin, de nature ambivalente et énigmatique,peut se transformer en bête (cerf) en jeune homme ou en vieillard, user de ses pouvoirs de magicien ou de sorcier en bien comme en mal : il pourrait effectivement être le « malfaiteur ». D’ailleurs il nous donne une seule direction un peu vague et non le lieu précis où se trouve le Graal…
« Dans les romans français, Merlin est trahi par ses élèves en magie, Viviane et Morgane. Dans les récits britanniques, il connaît des périodes de folie et d’immense tristesse dans la forêt. » (Wikipedia). Il existe de multiples récits et interprétations de sa disparition. Je retiens qu’il sera fait prisonnier par Viviane dans une caverne, dans un « château d’air« , dans une « tour d’air« , ou dans « une pierre qui tourne sur elle-même« , (voir aussi « L’esplumoir Merlin » sur Wikipedia), ce qui nous laisse quelques options pour la chasse-énigme, à moins qu’il soit encore en train d’errer dans la forêt, et là nous risquons de nous perdre avant d’arriver jusqu’au Graal !
Clin d’œil : si je suis la « piste Merlin » que vous défendez, alors pour les « bienfaitrices » du quatrain, pourquoi pas la Petite Sirène et la Fée des Eaux (*) qui se rencontrent à la Source miraculeuse de = Font Nègre ? La rencontre magique du conte et de la légende !
(*) un peu-beaucoup sorcière quand même vu le sort qu’elle a réservé à Merlin !
Les bienfaitrices seraient : celle qui nous montre la voie de la bienveillance, de la bonté : l’eau (la sirène) et celle qui éclaire notre chemin : la lumière (l’étoile d’Hygée/le soleil d’Hiver 6). Dans l’Énigme la symbolique de l’eau est très forte : elle est la voie à suivre, et toute aussi puissante est la symbolique de la lumière : en éclairant notre chemin, c’est toute notre conscience qui s’éveille vers la Connaissance.
Le malfaiteur : celui qui fait obstacle sur le chemin/la voie : le brouillard (dans Hiver 6) qui représenterait notre esprit qui complique tout et/ou notre esprit pas suffisamment éveillé, dont la vision est obstruée, tout empêtré qu’il est dans ses opinions, préjugés, habitudes, mode de fonctionnement et qui aveuglément et mécaniquement tricote, détricote, retricote l’Énigme inlassablement.
Je remarque que l’on a dans ce quatrain les 4 éléments, dont 3 ci-dessus et dans Hiver 6 : l’eau, le feu (soleil et étoile), l’air (là où se forme le brouillard ou la brume d’Hiver 6). Le 4ème pourrait être la terre (qu’il faudra bien gratter un peu pour accéder aux dalles). Quant au 5ème élément (la quintessence dont on a déjà parlé), je le soupçonne de se trouver soit inscrit sur les dalles soit dans les derniers quatrains à découvrir.
Donc selon toi on aurait « l’esprit embrumé » ??? Il faut bien admettre que tout ce tricotage et détricotage irait dans ce sens. Moi ça me ferait plutôt penser à Sisyphe et son rocher qu’il pousse éternellement !!! Je n’irai pas plus loin dans la comparaison car il y a tant d’interprétations différentes du mythe que je ne saurais pas laquelle choisir. Mais association d’idées. Il est dit dans les écrits de l’énigme que « La Dalle du Louis est posée à plat sur un rocher (…) Elle est recouverte d’une mince couche de pierres et débris végétaux. » Donc rocher + dalle + couche de pierres = « trône de pierre » ? Ce trône de pierre serait-il simplement cet assemblage que le créateur de l’énigme a fait ??
Pourquoi pas ? Après tout un trône est un siège, on se l’était imaginé haut ou imposant et on a peut-être eu tort. Et le mot « trône » rappelle la royauté évoquée dans Q 6 avec « l’or des Louis », et la dalle ferait partie du siège où trônerait le louis d’or. Je vais aussi repenser la voie du succès à partir de la proposition de Porthos pour Q1.
Si on relie les bienfaitrices et le malfaiteur directement à l’Énigme à travers les quatrains et les tableaux, on pourrait avoir :
Les bienfaitrices (au moins 2) : la Petite Sirène/l’eau qui nous guide (déjà mentionné) + Hygée/l’étoile qui nous protège.
Le malfaiteur : je le relierais au tableau Hiver 6 avec le Bouc.
Symboliquement le bouc représente un animal qui est une force de la nature, un animal « impétueux » et est souvent associé au maléfique, « au diable dans les rites de sorcellerie et dans leur représentation comme Le Sabbat des sorcières ou Le Grand Bouc de Francisco de Goya ». (wikipédia). Il peut donc représenter dans l’Énigme « les forces du mal », le côté sombre de l’homme.
Le bouc par opposition à l’animal d’Automne 6 : le Cerf, qui lui symbolise la noblesse, la gentillesse, la sagesse. Il représente donc le bien, la lumière et est associé au soleil d’Automne 6 : « Comme un soleil lassé de ne briller que pour les siens, le Cerf répand sa lumière sur la terre entière (…). Il est donc un vecteur d’embellissement du monde en tirant l’autre vers la lumière d’un idéal. »
Remarque : difficile de ne pas penser à « Bambi », film de Disney, inspiré du roman, beaucoup plus brutal et destiné aux adultes, de l’écrivain autrichien Felix Salten, un best-seller, qui a été interdit et brûlé par les nazis qui y ont vu une « allégorie politique sur le traitement des juifs en Europe ».
Source article journal : The Guardian + Podcast : France-Culture du 23/12/2020, « Bambi : la rencontre de la beauté étourdissante de la nature et de la cruauté humaine. », belle interview de l’illustrateur Benjamin Lacombe.
De retour sur les forums après une longue période d’hospitalisation, le Modérateur ne peut s’empêcher d’attacher un grand « smiley » à ce commentaire. Merci de n’y voir rien d’autre qu’un sourire à ce stade 🙂
Merci, Modérateur, pour ce smiley qui, même s’il n’est pas annonciateur d’une validation, nous fait très plaisir. Nous vous souhaitons de retrouver bien vite santé, forme, et humour (sur ce dernier point nous voilà déjà quelque peu rassurés) et espérons vous voir de retour parmi nous très bientôt.
Une nouvelle section sur « Les acquis » est en préparation et devrait être publiée sur ce site courant septembre. Elle sera suivie d’une large diffusion de la chasse, diffusion initialement prévue en 2024 mais que nous avions choisi de ne pas faire tant que le palier 3 ne serait pas suffisamment avancé.
Ce qui est, d’ailleurs, toujours le cas 😉
Ce redoutable palier 3 reste à franchir ! mais chemin faisant, j’ai abandonné mes cartes, ma boussole, mon GPS , sans regret et j’ai pris le temps de me perdre, j’ai beaucoup observé, appris et au fond cette énigme nous autorise à prendre du temps pour soi tout en partageant ! Quel plaisir de vous retrouver en septembre prompt à nous guider , à nous encourager .We need you !
J’ai trouvé le livre « Bambi », de Felix Salten (1923) dans une version anglaise. J’ai retraduit en français un passage de l’introduction où l’auteur dit à peu près ceci :
Quand les gens finiront par se réveiller et comprendre, soit par le pouvoir de la loi soit par le pouvoir de l’éducation, que tout acte de cruauté envers les animaux est un délit et que tuer de façon arbitraire un animal est un meurtre, alors les homicides involontaires et les assassinats diminueront. Ainsi nous nous rapprocherons considérablement de notre but qui est de créer la paix. En attendant, quiconque exprimera de telles pensées sera bien entendu considéré comme un excentrique et un imbécile.
Le paradoxe c’est que l’auteur était lui-même chasseur… ce qui nous amène de nouveau à la chasse-énigme (jeu de mots involontaire !) qui souligne bien les instincts, désirs, attitudes contradictoires et mystérieuses de l’homme et révèle toute sa complexité. Ce qui devrait aussi nous encourager à ne pas porter de jugements trop hâtifs sans essayer de comprendre l’autre.
je mets le lien direct du podcast de kazuo ,vraiment très bien benjamin Lacombe
https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/le-reveil-culturel/bambi-la-rencontre-de-la-beaute-etourdissante-de-la-nature-et-de-la-cruaute-humaine-1454025
en plus j’ai vu qu’il avait illustré la petite sirene et pleins d’autres classiques;je mets photo couverture album dans forum quatrains
En allant dans ton sens on aurait le quatrain 15 lié à Automne 6 et Hiver 6 qui avec ses (des) bienfaitrices et son (seul) malfaiteur, ferait pencher la balance vers les valeurs positives, le bien, sans toutefois nier que le mal (la violence, l’ignorance…) existe. L’un ne va pas sans l’autre. Les animaux (le cerf et le bouc), même s’ils ont été choisis au départ pour illustrer des fables de La Fontaine avec d’autres enseignements pour l’homme, représentent bien la voie qui s’offre à nous : le même paysage, l’un dans le brouillard (Hiver 6) = l’obscurantisme, la noirceur, la violence (le bouc) mais qui offre un fond de lumière avec le soleil qui apparait et se renforce dans Automne 6 où le ciel bleu peut être interprété comme un signe d’espoir (le cerf). Tout n’est donc pas perdu pour l’homme…
J’ai envie de suivre l’interprétation de Kazuo et Aramis en allant encore un peu plus loin (aie, on va sûrement trouver que je m’égare et que ça n’apporte rien de concret pour l’avancement de l’énigme). Pourtant tous les éléments combinés sont très riches en symboles. Ça pourrait donner :
La sirène : la mer, l’inconscient, l’origine (bienfaitrice) : le lieu d’où l’on vient
La déesse : les cieux, l’idéal, la sagesse (bienfaitrice) : le lieu vers où l’on va
La forêt : le lieu ambivalent par excellence, souvent utilisé dans les contes (la forêt synonyme d’enchantement ou de terreur), où l’on peut se perdre, être attaqué et même être tué (le bouc maléfique), mais aussi un lieu d’apprentissage où l’on peut progresser parce qu’on est amené à surmonter les dangers et difficultés (le cerf), où on peut grandir malgré la peur et devenir adulte (Bambi). La forêt : le lieu par où il faut passer
Parenthèse un peu longue sur la forêt : dans la Petite Sirène, la forêt aussi est présente sous la mer, c’est un lieu très inquiétant où vit la sorcière qui va changer le destin de la sirène. Par opposition c’est dans la forêt que dans le film « Le règne animal » de Thomas Cailley (2023), les « créatures » (certains humains qui se transforment peu à peu en animaux à la suite d’une épidémie) vont aller se réfugier. Ça parait horrifique comme ça, mais je trouve que c’est un beau conte qui invite à la réflexion sur la nature humaine tout en étant une ode à la tolérance.
Quant à l’homme, comme vous l’avez souligné tous les deux, il est double :
L’homme : dans la fable « Le cerf et la vigne » (certes la fable est porteuse d’une autre leçon) le cerf reste malgré tout l’animal traqué qui sera tué par les « veneurs » (les chasseurs) et en partie dévoré par la « meute » (les chiens). L’homme associé au chien, est cet « animal » capable de cruauté, capable de tuer non seulement les animaux mais ses frères humains (le malfaiteur).
Mais en même temps l’homme lorsqu’il est associé au cerf renvoie l’image d’un être digne, beau, majestueux, affrontant avec courage ses peurs et les obstacles sur son chemin : c’est l’homme qu’on peut devenir.
Bonjour à tous et toutes. Maverick vient de finir de me briefer sur l’énigme et entre temps j’avais passé un bon moment à essayer de tout lire sur le site, pas évident à ce stade. Merci à vous tous par avance pour votre indulgence si je répète ce qui a déjà été dit, et pour votre aide si j’ignore un élément important. C’est un sacré challenge cette chasse au trésor
Je me suis concentré sur un seul mot pour commencer : « malfaiteur ». Synonyme : « brigand ». Dans le Lot, j’ai vu qu’ il y a beaucoup de légendes sur les brigands (chemin des brigands du côté de Saint Cirq Lapopie, les châteaux des Anglais qui leur servaient de refuge, les grottes aussi qui renfermeraient, dit-on, encore certains de leurs butins). Et qui dit brigand dit aussi bandit de grand chemins, et c’est souvent en forêt qu’on le trouve (c’est le passage de Linh sur la forêt qui m’y a fait penser). Alors si les bienfaitrices sont la sirène et l’eau et Hygié et l’étoile, le brigand pourrait être le malfaiteur dans la forêt là où peut être se trouvent les dalles, celui qui essaie de nous perdre pour qu’on ne retrouve pas son trésor ?
Bonjour NedRandal et bienvenue.
Si je l’associe ton « malfaiteur dans la forêt » à « mon » bouc d’Hiver 6 (voir ci-dessus) cela pourrait donner le dieu Pan, mi-homme mi-bouc (après tout il a « volé » ses attributs à la fois à l’homme et au bouc, donc c’est déjà un malfaiteur !), très laid (si laid qu’il a fait peur à sa mère quand il est né et qu’elle l’a abandonné*), qui représente la nature sauvage (mais bizarrement protège les chasseurs), et donc les instincts primaires de l’homme, son côté animal qu’il n’arrive pas à maîtriser. Peut-être bien qu’il faudra sortir de la forêt pour accéder aux dalles ? Et puis le dieu Pan est devenu par la suite la figure universelle de la nature, les Grecs voient en lui l’incarnation du tout (« pân » en grec veut dire « tout »), celui de l’univers tout entier. Quelle signification pour l’Énigme ? Faire du monde un monde plus humain, s’humaniser et retrouver son lien avec l’univers ?
* « Pan passait aussi pour provoquer des peurs soudaines chez ceux qui le voyaient ou l’entendaient, d’où le terme de Panique qui nous est resté. » –
Odysséum + Wikipédia
Welcome, NedRandal ! Moi aussi il n’y a pas si longtemps que je suis entrée dans la chasse-énigme, et c’est vrai que ce n’est pas évident. Par contre ce qui évident c’est que tout le monde sera indulgent ! Il me plait ton « malfaiteur » qui me fait penser à Robin Hood, Robin des Bois. Je m’interroge toujours sur l’identité de ce « filou ». A bientôt.
Des bienfaitrices = la Petite Sirène et l’eau, nos guides dans l’énigme
Un malfaiteur ??? = le vandale (selon l’étymologie « homme barbare », tiré de « les Vandales », peuple des bords de la Baltique qui ont ravagé la Gaule, l’Espagne…) : celui qui a le 1er vandalisé la statue de la Petite Sirène à Copenhague : Jørgen Nash, peintre danois – la liste de ceux qui l’ont vandalisée est longue, c’est pourquoi la statue est en réalité une copie. Donc le malfaiteur peut être la notion même de vandalisme ou le vandale, celui qui détruit. (ce qui serait aussi allusion à l’instinct destructeur chez l’homme et forcément à la guerre)
Trône de pierre à l’intérieur = château (trône + pierre) d’eau (l’élément naturel de la sirène) à l’intérieur de la zone qui est au sein du triangle (Q 11) …
… Entre grande table (= plateau karstique = causse) et point coté. Merci à Cléo pour avoir suggéré le plateau.
Juste un exemple très approximatif de localisation : dans la région de Salèmes on a les causses : un paysage de roches (qui rappellent le rocher de la Sirène à Copenhague), de pierres (qui rappellent le trône/le château) et d’eau, avec notamment plusieurs citernes et un château d’eau (cote 382) et le Lac des Lacusses (qui tous rappellent l’élément eau et la Petite Sirène).
J’ignore si j’ai détricoté le quatrain mais ai tenté de retricoter l’interprétation…
Je veux bien prendre la suite, Athos, de ton commentaire très fouillé sur la piste des dolmens… Le tableau Automne 2 à « Peyre Levade » nous dirige vers le dolmen tout proche du Mas del Suc, appelé aussi « Peyre Levade » qui pourrait bien être sur le cercle. Sur ce même cercle et en continuant plus haut au-dessus de Larnagol, il y a un dolmen qui me parle : le dolmen de Peyro Cotado (inscrit aux monuments historiques mais méconnu que Athos et Porthos sont allés débusquer) qui d’après certains villageois est « un dolmen guérisseur, aux propriétés bienfaisantes par fort courant tellurique sur son emplacement initial. » (Michel Palis) Et nous dans l’énigme, on a le souci de la santé et du bien-être de l’homme et son environnement et savoir que les mégalithes ont des vertus curatives ne peut que nous réjouir… D’ailleurs non loin de là se trouve la Source Font Nègre (au-dessus du Mas Merlin), superbe résurgence aux eaux turquoise, une eau mystérieuse, si pure, « qu’elle guérirait les blessures vives de nos chagrins » (toujours Michel Palis) … Santé mentale aussi : c’est magique !
Les légendes ne manquent pas autour des dolmens, je propose de retenir celle des « géants » car qui d’autre qu’eux avec leur force surhumaine aurait pu transporter ces pierres et dalles colossales… Je m’interroge néanmoins sur le vers 2 du quatrain : si « trône de pierre » est bien un dolmen, que voudrait dire « à l’intérieur » : trône de pierre à l’intérieur du tumulus ?
Effectivement, celui-là semble bien être le 20ème quatrain. Mais quelle piste suivre?
Ce quatrain semble avoir naturellement trouvé sa place finale dans l’agencement des 20, mais mérite qu’on le ‘détricote’.
Prêts pour une balade sur le Causse entre Lot et Célé ?
Besace (printemps 1) et bâton de pèlerin vont nous servir ainsi que «Histoire populaire de Cajarc des origines à 1800» de Yves VAISSIERE car la route va être longue!
Le premier vers fait allusion à deux contraires :
-‘des bienfaitrices’ (féminin, pluriel) = surtout des associations bénévoles + cellule départementale d’archéologie + entreprises lotoises + communes et collectivités (https://lot.fr/monuments-non-prot-g-s)
Un hommage à ces personnes qui œuvrent pour la protection du patrimoine bâti et qui ont à cœur de transmettre la connaissance de ce territoire.
-‘un malfaiteur’ (singulier) : l’usure du temps ou la main d’un pilleur lors d’une fouille sauvage, d’un vol.
En découpant le vers suivant, nous allons vers un :
-‘trône de pierre’ le dolmen fait penser à un trône de pierre avec une assise et deux supports (orthostates). Une explication possible.
– ‘entre grande table’ : confirmation du dol=table en breton et men = pierre.
Important car le Lot est reconnu pour sa forte concentration de mégalithes en particulier des dolmens (en deuxième place après le département de l’Aveyron).
– ‘ et point coté’ Si on prend le point de vue du cartographe (cote NGF), on peut chercher ‘une cote’, mais dans quelle direction? car il y a des dolmens partout: par exemple à Cajarc, Saint Chels, Larnagol, Marcilhac, Gréalou…
En s’appuyant sur deux autres éléments : la pierre et le loup dans printemps 4, on choisit d’aller vers Gréalou et les dolmens de Pech Laglaire (cote 395 NGF).
-‘Trône de pierre à l’intérieur’ pourrait aussi se retrouver dans le bâti en forme triangulaire de Super Cayrou, oeuvre d’art refuge intitulée ‘ fenêtre sur paysage sur le GR65 ‘
– une autre piste: répertorier les dolmens cotés car classés ou inscrits aux monuments historiques, présents sur la carte au 1/25000, comme celui du Ganil à Gréalou ( 333 NGF), au lieu-dit Pierre Levée .
Le site sur Gréalou liste bien les dolmens: https://www.megalithic.co.uk/article.php?sid=43738
En résumé, de nombreuses pistes et une évidence: on a besoin de tous pour aller au bout de la recherche!
Qui prend la suite?
Je suis allée aux dolmens du Péch de la Glaire à Grealou.😀
On y trouve près du dolmen le mieux restauré, un trône de pierre encastré dans un joli muret de pierres sèches.
Le blason de Grealou comporte un dolmen, et deux coquilles saint jacques encadrant un loup !!!
Bravo Danielle !
Comme pour la chaussée de Caillac, c’est un plus d’avoir une personne qui se déplace pour vérifier !
Une découverte concrète sur le site du dolmen de Pech Laglaire 2.
Cela resserre la zone de recherches. On est sur un point haut=un sommet à 395 NGF avec une vue à 360°.
Ce sommet pourrait être le centre d’un cercle .
Le dernier vers invite à penser qu’il s’agit du dernier des quatrains… (Il faut bien commencer quelque part !)