Ca fait des semaines que je lis vos commentaires postés sur cette chasse-énigme pas facile et qui interroge. Si je poste aujourd’hui, c’est que je découvre juste ce film de 2005 Joyeux Noëlcoproduit par la France, l’Allemagne, le Royaume-Uni, la Belgique et la Roumanie.
En fait je ne vais faire que compléter tout ce que vous avez dit sur le quatrain. Au départ le bleuet est la fleur de la 1ère guerre mondiale, symbole de mémoire et de solidarité la seule fleur qui pousse dans les tranchées ?, ces tranchées pareillement emblématiques de la « grande » guerre. Sauf qu’ il n’est pas question ici de grandeur, de noblesse, tout cela est bousculé et bascule dans l’horreur de cette guerre qui envoyait ses jeunes recrues en uniforme bleu (d’où aussi bleuet) vers le feu (artillerie) à une mort certaine, absurde et inutile. Joyeux Noël est inspiré de faits réels : « Durant la 1ère Guerre Mondiale, des soldats de différentes sections se réunissent pour une pause pacifique à la veille de Noël, offrant des images fortes de fraternité au milieu du chaos. » « Branche côté cœur d’autant descendre » : si pris symboliquement représenterait ce chemin du cœur vers la fraternité, seule voie possible pour l’homme s’il veut en finir avec les guerres.
Bienvenue Jane E. et bravo pour avoir fait le pas ! Ta contribution met l’accent sur des thèmes importants de l’Énigme, en lien (enfin selon moi !) avec la pièce maîtresse. (dans Forum Général)
Ça me paraissait plus logique par rapport à l’Énigme, mais en fait non, l’idée c’est aussi qu’on ne raisonne plus en termes de frontières et qu’on tende la main, alors on peut parfaitement élargir la recherche, surtout que la phrase a une portée universelle.
Aramis
2 mois
En suivant l’interprétation d’Alice-au-pays-de-Pierre du 15 avril dernier, je propose une autre lecture du vers 4 tout en gardant le contexte de la guerre : Une chaise en feu, terre de cendres
Ce vers pourrait être une métaphore de la guerre. Il pourrait symboliser la folie humaine (feu) qui ravage tout et se consume (cendres). La chaise est un symbole puissant, c’est notre « assise, notrestabilité », notre maison en quelque sorte qui renvoie à notre terre (= pays) mise à feu et à sang, dont il ne reste plus que des cendres, et l’homme sur cette chaise, réduit à néant, lui-aussi n’est plus que cendres.
Linh
3 mois
Branche côté cœur d’autant descendre Une chaise en feu, terre de cendres
A la lumière de ce qui a été dit, je propose de descendre la pointe sud-ouest (côté cœur) de l’étoile qui partirait du Centre-Val de Loire (cœur nouveau à définir) vers ou à Oradour-sur-Glane qui s’inscrirait parfaitement dans l’énigme. (Si jamais c’était le cas) le dernier vers est sidérant qui parvient, en quelques mots seulement, à traduire toute l’horreur d’un massacre qui a eu lieu vers la fin de la 2nde guerre mondiale le 10 juin 1944 quand un régiment de la Das Reich a rayé tout un village de la carte en l’incendiant et en assassinant la quasi-totalité de ses habitants. Les SS les ont réunis sur la place : femmes et enfants dans l’église (chaise = chaire/église -il me semble déjà mentionné) et y ont mis le feu. Les hommes sont abattus ou morts brûlés. Tous dans des conditions atroces. Terre de cendres. J’ai du mal à donner les détails. « Oradour devient alors le symbole et la réalité de la barbarie nazie en France. » C’est désormais un lieu de mémoire (connu du monde entier) où les ruines de l’horreur ont été préservées pour qu’on n’oublie jamais. (Site d’Oradour + podcast radiofrance du 4/02/25).
« Un lieu comme celui-là reste une chose commune à tous, une chose où tout le monde reconnaît le malheur commun, la volonté commune et l’espérance commune » (Général De Gaulle 28/11/1944)
Tellement vrai mais la barbarie de notre monde d’aujourd’hui questionne et fait mal.
rectificatif : citation du Général de Gaulle lors de sa visite à Oradour en mars 1945
Alice-au-pays-de-Pierre
3 mois
« Petite fleur bleue noblesse bouscule »
Référence à la fleur du Bleuet, surnom des jeunes soldats lors des guerres de tranchées.
« Une chaise en feu, terre de cendres »
Une autre référence aux tranchées / guerres de positions, de siège.
Ces tranchées font références aux guerres franco-germaniques, nous pensons que l’étoile référée ci-après est celle de la France.
« De dix vers l’Est esprit bascule »
On pivote la pointe Nord de l’étoile (« esprit » / tête) dans le sens horaire de 10° (« Est »)
« Branche côté cœur d’autant descendre »
Il faut alors se déplacer d’une distance à déterminer vers un des Lemberg du quatrain 3.
A nouveau tous mes remerciements, Alice-au-pays-de-Pierre, pour vos précieuses contributions qui nous permettent enfin d’avancer sur le palier 3 : Q 17 relève effectivement de la magie, et Q 5 permet de faire un lien certain avec les autres quatrains.
Déjà proposé mais pour des raisons loin de la vérité de l’énigme, l’ordre des quatrains : 17-16-5 me parait toujours valable avec votre interprétation. Le quatrain 17 qui se termine par Léonard de Vinci fait le lien avec le quatrain 16 qui met en valeur le nombre d’or, lui-même suivi par le quatrain 5 qui bouscule la perfection de l’étoile en basculant vers l’est. Enfin… si j’ai bien compris !
Mais j’espère que vous ne m’en voudrez pas de terminer sur une pointe d’humour : j’imagine très bien le bleuet, petite fleur bleue qui aurait pu incarner la perfection et la noblesse avec sa couleur si délicate et son élégance si raffinée, bousculer la noblesse, celle de Descartes en personne aux origines nobles. Un philosophe qui justement remet en question sa noblesse et fait basculer son esprit et sa vie hors de France (de 10 vers l’Est ?) jusqu’en Hollande, Descartes qui considère que la seule vraie noblesse est celle du cœur.
Aramis
10 mois
Si seulement quelqu’un pouvait expliquer « de 10 vers l’Est » (pourrait-il s’agir d’un angle de 10° ???), peut-être aurait-on moins de mal à comprendre le glissement du quatrain 16 au quatrain 5…
Ah, non, désolé, en fait je réalise que c’est à Porthos qu’en revient le mérite : il avait compris cet angle de 10° il y a un bon moment déjà. Ça m’étonnait aussi que j’aie de tels talents en géométrie !!!
C’est donc à Porthos que nous accorderons le mérite de cette interprétation.
Notons que jusque hier 13 septembre, le commentaire de Colibri87 du 27 janvier était encore le seul commentaire sur ce Quatrain 5…
colibri87
1 année
Il y a toujours des quatrains sans commentaires: 5, 17, 19 entre autres. Pourtant il y a des trucs qui crèvent les yeux quand on les compare systématiquement aux tableaux ou aux autres Q, comme dans Q17 (voir mon commentaire dans ce Q).
Dans Q5, on trouve le mot « noblesse » dans le premier vers tandis que « noble » apparaît dans le dernier vers du Q16. Voudrait dire que Q5 arrive immédiatement après Q16.
Quatrain 04
Ca fait des semaines que je lis vos commentaires postés sur cette chasse-énigme pas facile et qui interroge. Si je poste aujourd’hui, c’est que je découvre juste ce film de 2005 Joyeux Noël coproduit par la France, l’Allemagne, le Royaume-Uni, la Belgique et la Roumanie.
En fait je ne vais faire que compléter tout ce que vous avez dit sur le quatrain. Au départ le bleuet est la fleur de la 1ère guerre mondiale, symbole de mémoire et de solidarité la seule fleur qui pousse dans les tranchées ?, ces tranchées pareillement emblématiques de la « grande » guerre. Sauf qu’ il n’est pas question ici de grandeur, de noblesse, tout cela est bousculé et bascule dans l’horreur de cette guerre qui envoyait ses jeunes recrues en uniforme bleu (d’où aussi bleuet) vers le feu (artillerie) à une mort certaine, absurde et inutile. Joyeux Noël est inspiré de faits réels : « Durant la 1ère Guerre Mondiale, des soldats de différentes sections se réunissent pour une pause pacifique à la veille de Noël, offrant des images fortes de fraternité au milieu du chaos. » « Branche côté cœur d’autant descendre » : si pris symboliquement représenterait ce chemin du cœur vers la fraternité, seule voie possible pour l’homme s’il veut en finir avec les guerres.
Bienvenue Jane E. et bravo pour avoir fait le pas ! Ta contribution met l’accent sur des thèmes importants de l’Énigme, en lien (enfin selon moi !) avec la pièce maîtresse. (dans Forum Général)
Merci ! Pour la pièce maitresse, c’est obligé que l’auteur soit européen ?
Ça me paraissait plus logique par rapport à l’Énigme, mais en fait non, l’idée c’est aussi qu’on ne raisonne plus en termes de frontières et qu’on tende la main, alors on peut parfaitement élargir la recherche, surtout que la phrase a une portée universelle.
En suivant l’interprétation d’Alice-au-pays-de-Pierre du 15 avril dernier, je propose une autre lecture du vers 4 tout en gardant le contexte de la guerre :
Une chaise en feu, terre de cendres
Ce vers pourrait être une métaphore de la guerre. Il pourrait symboliser la folie humaine (feu) qui ravage tout et se consume (cendres). La chaise est un symbole puissant, c’est notre « assise, notre stabilité », notre maison en quelque sorte qui renvoie à notre terre (= pays) mise à feu et à sang, dont il ne reste plus que des cendres, et l’homme sur cette chaise, réduit à néant, lui-aussi n’est plus que cendres.
Branche côté cœur d’autant descendre
Une chaise en feu, terre de cendres
A la lumière de ce qui a été dit, je propose de descendre la pointe sud-ouest (côté cœur) de l’étoile qui partirait du Centre-Val de Loire (cœur nouveau à définir) vers ou à Oradour-sur-Glane qui s’inscrirait parfaitement dans l’énigme. (Si jamais c’était le cas) le dernier vers est sidérant qui parvient, en quelques mots seulement, à traduire toute l’horreur d’un massacre qui a eu lieu vers la fin de la 2nde guerre mondiale le 10 juin 1944 quand un régiment de la Das Reich a rayé tout un village de la carte en l’incendiant et en assassinant la quasi-totalité de ses habitants. Les SS les ont réunis sur la place : femmes et enfants dans l’église (chaise = chaire/église -il me semble déjà mentionné) et y ont mis le feu. Les hommes sont abattus ou morts brûlés. Tous dans des conditions atroces. Terre de cendres. J’ai du mal à donner les détails.
« Oradour devient alors le symbole et la réalité de la barbarie nazie en France. » C’est désormais un lieu de mémoire (connu du monde entier) où les ruines de l’horreur ont été préservées pour qu’on n’oublie jamais. (Site d’Oradour + podcast radiofrance du 4/02/25).
« Un lieu comme celui-là reste une chose commune à tous, une chose où tout le monde reconnaît le malheur commun, la volonté commune et l’espérance commune » (Général De Gaulle 28/11/1944)
Tellement vrai mais la barbarie de notre monde d’aujourd’hui questionne et fait mal.
rectificatif : citation du Général de Gaulle lors de sa visite à Oradour en mars 1945
« Petite fleur bleue noblesse bouscule »
Référence à la fleur du Bleuet, surnom des jeunes soldats lors des guerres de tranchées.
« Une chaise en feu, terre de cendres »
Une autre référence aux tranchées / guerres de positions, de siège.
Ces tranchées font références aux guerres franco-germaniques, nous pensons que l’étoile référée ci-après est celle de la France.
« De dix vers l’Est esprit bascule »
On pivote la pointe Nord de l’étoile (« esprit » / tête) dans le sens horaire de 10° (« Est »)
« Branche côté cœur d’autant descendre »
Il faut alors se déplacer d’une distance à déterminer vers un des Lemberg du quatrain 3.
A nouveau tous mes remerciements, Alice-au-pays-de-Pierre, pour vos précieuses contributions qui nous permettent enfin d’avancer sur le palier 3 : Q 17 relève effectivement de la magie, et Q 5 permet de faire un lien certain avec les autres quatrains.
Déjà proposé mais pour des raisons loin de la vérité de l’énigme, l’ordre des quatrains : 17-16-5 me parait toujours valable avec votre interprétation. Le quatrain 17 qui se termine par Léonard de Vinci fait le lien avec le quatrain 16 qui met en valeur le nombre d’or, lui-même suivi par le quatrain 5 qui bouscule la perfection de l’étoile en basculant vers l’est. Enfin… si j’ai bien compris !
Mais j’espère que vous ne m’en voudrez pas de terminer sur une pointe d’humour : j’imagine très bien le bleuet, petite fleur bleue qui aurait pu incarner la perfection et la noblesse avec sa couleur si délicate et son élégance si raffinée, bousculer la noblesse, celle de Descartes en personne aux origines nobles. Un philosophe qui justement remet en question sa noblesse et fait basculer son esprit et sa vie hors de France (de 10 vers l’Est ?) jusqu’en Hollande, Descartes qui considère que la seule vraie noblesse est celle du cœur.
Si seulement quelqu’un pouvait expliquer « de 10 vers l’Est » (pourrait-il s’agir d’un angle de 10° ???), peut-être aurait-on moins de mal à comprendre le glissement du quatrain 16 au quatrain 5…
Il s’agit effectivement d’un angle de 10°. Bravo!
Notre modérateur est d’une aide précieuse dans ses confirmations! Et bravo à Aramis & Porthos, même les mousquetaires se font des politesses 😉
Eh oui, cela fait partie du code des Mousquetaires !!!
Ah, non, désolé, en fait je réalise que c’est à Porthos qu’en revient le mérite : il avait compris cet angle de 10° il y a un bon moment déjà. Ça m’étonnait aussi que j’aie de tels talents en géométrie !!!
C’est donc à Porthos que nous accorderons le mérite de cette interprétation.
Notons que jusque hier 13 septembre, le commentaire de Colibri87 du 27 janvier était encore le seul commentaire sur ce Quatrain 5…
Il y a toujours des quatrains sans commentaires: 5, 17, 19 entre autres. Pourtant il y a des trucs qui crèvent les yeux quand on les compare systématiquement aux tableaux ou aux autres Q, comme dans Q17 (voir mon commentaire dans ce Q).
Dans Q5, on trouve le mot « noblesse » dans le premier vers tandis que « noble » apparaît dans le dernier vers du Q16. Voudrait dire que Q5 arrive immédiatement après Q16.